【转帖】走向真正的拉丁化

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炮打司令部：走向真正的拉丁化
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至于为什么要用文革一样激烈的措辞，是因为liyuan先生代表的少数成员，其在论坛上的言论之错误和荒唐，已经到了容不得再用温文尔雅的态度来说服的程度了。之所以说有这样一个司令部，完全是因为以liyuan先生为代表和典型，在论坛上已经形成了一种风气，即严重脱离实际，不扎实地研究语言学知识和各种语言文化的内在特点，不负责任，信口开河。由于态度上的轻浮和理论根底的浅薄，造成其倡导文改方向走向歧路，甚至走向没落和腐朽。
并非危言耸听。因为来到这里的人，大多是怀着对民族文化发展的深切关注，对文改事业的满腔热情，期待着我们民族的美丽语言，能够拥有一种富于时代精神的、科学实用的文字。这里大多数人认定了拉丁化的方向，这也是同一个时期内人类文化走向相互接近和相互融合的趋势相一致的。我们所要的拉丁化方案是进步的，科学的，也是标准适当的。而有些方案反映的指导思想，是对拉丁化有害的，是会使拉丁化的发展走向落后，最终窒息而毁灭的。Liyuan先生的方案，乃至他所倡导的指导思想，都是起点本已经很低，还要坚持一些错误的发展方向，如果我们再被他的喋喋不休所困扰，最终习惯下去，那末就会断送论坛倡导拉丁化的前程。
如果想让一个理想去飞翔，那么事实就是空气，科学就是翅膀。可是Liyuan先生就是不看事实，也不讲科学。Liyuan先生总是强调，拉丁化方案字母的使用要符合国际习惯，但什么是国际习惯呢？既然是习惯，就不是一家所说，而是大家尊重的惯例。Liyuan先生不做语音学方面的研究，不去比较各种语言使用拉丁字母的规律，最后偏说英语的拼法就是国际习惯。这倒罢了，又信口胡说道“汉语拼音的拼法最接近英语的习惯”，真不怕把吴玉章先生气得蹦起来。我一再说到，汉语拼音的读音拼写规则完全不是依照英语的读音规则来建立的，而是按照比英语规则更简单、更加国际通用的规则，结合汉语的特点制定的，比较起来更接近德语的规则。而且，从威妥玛式开始，到国罗北拉，没有一个规则与英语接近。而且可以更大胆地假设，威妥玛式编制的时候，似乎考虑到了避免与英语拼式的相近，特意采用了一些英语中很少见到的拼法。比如说ao这个字母组合，国际音标读音为[au]，英语拼法中ou或者ow同这个读音大略相同，英语中au的字母组合读音（国际音标为[左边开口的o]）虽说不同，但中国人听起来有点像。为了避免同英语拼式混淆，把中文拼式理解成英文的意义，威妥玛式故意采用了怪拼法，此后国罗北拉一直沿用，直到今天的58汉语拼音。
汉语拼音与英语读音规则的差异，我今天再多说一点儿，也好让Liyuan先生明白。举第一个字母a做例子，汉语拼音大多数情况下读[A]或[a]，这同法、德、意、西的用法都相同。唯独英语最特殊，开音节[ei]，闭音节[æ],r音节[ɑ]，非重读音节[倒e]或者，都同汉语拼音发音相差许多，name英语读[neim],汉语拼音是“那么”。字母组合更明显，ai在英语中绝大多数情况下都读[ei]，而在汉语拼音中读[ai]。这样的情况不是个别的，而是比比皆是,辅音字母就更不必说了。这些都是初中生、甚至小学生都知道的常识，liyuan先生是不懂还是装不懂呢？可以说，汉语拼音与英语读音的差异较大的地方应该在70%以上，在liyuan先生却成了“汉语拼音的拼法最接近英语的习惯”，这不是自欺欺人吗？今天我在这里再讲一遍，如果liyuan先生还是相信谎言说一万次就是真理，那么就请他不厌其烦地说下去吧。
还有就是字母上的帽子。倒不如按照冯玉祥先生的话说，就像留在脑后的辫子，丑，没用，碍事。已经有很多方法，比如说字母标调，可以剪掉这根辫子，而liyuan先生偏要当张勋，搞辫子军复辟。liyuan先生连篇累牍的胡说，弄得连小虫都有些头晕，找到一篇不知是波兰文还是罗马尼亚文的东西，说人家文字上也有帽子。人往高处走，水往低处流。英文最初也有帽子，现在人家知道摘掉了。别的语言由于历史原因，暂时摘不掉帽子。要知道这帽子给信息处理添了多少麻烦，计算机处理费尽，手机短信呢？电报呢?扫描仪呢？我们是新创造的拼音文字，为什么不利用后发优势，把起点定高一些呢？不能说阿拉伯妇女戴面纱，我们的女人缠脚也是有理的吧。
不知为什么，汉语拼音方案编制中有很多优秀的思想，liyuan先生不知道去学，偏偏去学一些糟粕的东西，这不是一种没落么？文改的事业不啻是一种文化领域的革命，是关乎子孙福祉和民族未来的大事，在这个大是大非上我们必须保持清醒的头脑，一定要深入调查研究尊重事实，一定要弄懂相关的理论知识，否则出现失误的原因就不仅在技术方面，而是态度和责任感方面的了。

本贴由ae于2006年1月11日08:52:49在〖汉语拼音与输入法论坛 - 汉语拼音第一网站〗发表.

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本贴跟从标题:
有不同的观点的帖子绝对是好事,只要学术研究探讨我看说什么都可以。 汤光大 16:47:24 1/11/06 (无内容)
《炮打司令部》是错误的 毕臻 10:32:33 1/11/06 (734)
谢谢您的提醒，我的本意也没有不尊重同仁的意思 ae 11:27:03 1/11/06 (172)
想把读音全靠向国际，是不可能的，AE的话有一定道理 小虫 09:12:58 1/11/06 (271)

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pluiepoco

声明一点：我不讨论文字改革问题：我只是解释一些文化现象／

找到一篇不知是波兰文还是罗马尼亚文的东西，说人家文字上也有帽子。......英文最初也有帽子，现在人家知道摘掉了。别的语言由于历史原因，暂时摘不掉帽子。要知道这帽子给信息处理添了多少麻烦，计算机处理费尽，手机短信呢？电报呢?扫描仪呢？......不能说阿拉伯妇女戴面纱，我们的女人缠脚也是有理的吧。

欧洲语言只有英语没有帽子；这也许是英语好学的其中一个原因吧。拉丁字母的帽子和尖角一般是用来标音的，也就是说，这个加了帽子和尖角的字母跟以前的字母本身读音不同，所代表的语素和语法功能也不同。英语是种杂合的语言，主要取词于德语和法语。英文后来脱掉帽子和尖角，可能是因为和地方方言／地方语言的磨合产生的，相比较而言，其他语言比较纯粹一些，所以在拉丁字母的基础上凭空造了很多帽子和尖角。一般来说，这些带帽子和尖角的拉丁字母为数不算太多，平均每个拉丁字母不超过５个，可就是所有这些字母，不论带不带帽子和尖角，总共不超过一百个。因此对信息处理的难度影响不是很大。手机短信问题也不是很大，因为拼写字母总有一些比较简便的取代方法，而且欧洲语言通用辅音字母缩写，所以现代通讯基本不受影响。

阿拉伯妇女的面纱其实戴不戴纯粹是个人爱好，没有法律和习俗限制，除非在少数国家外。但是戴了面纱并不表示落后愚昧，不戴面纱也不能表示就文明先进。中国的小脚据说可以影响妇女的盆骨和腿部肌肉的正常发育和保持的状态，所以给男女之事带来更多快感。它属于一种性文化，因此也不可纯粹视为糟粕。

［ 本帖最后由 pluiepoco 于 2006-01-11 19:05:39 编辑 ］

yuggu

我觉得在字母上添加符号似乎更实惠。在捷克语、斯洛伐克语、北萨米语等语言中使用的字母š表示sh的音，塞尔维亚语中的љ表示lj的发音，葡萄牙语中的ã表示ang的音，捷克语中的ř表示rsh的音。这样一来原本需要两个或三个字母表示的音用一个字母就够了。

……英文后来脱掉帽子和尖角……。

英语用字母组合的方式来表示那些音。如冰岛语的ð到了英语里成th,如冰岛语þorn--->thorn。希腊语中的φ被ph所代替，如：αλφάβητο--->alphabet

我爱汉字

上述言论纯属无知~
任何事物的演变都有其终结的一日~
即便是现在的简化字也是早有的异体~
汉字是象形文字~其妙处正在于以形可判其意~
而今有很多字已无法因形而辩~实属憾事~
还要多简化呢~我一向不反对用拼音~但拼音应该只是一种辅助工具~
以其替代汉字~实属无知可笑~
中华文字是世界上唯一还广泛使用的象形文字`
它包含我深厚之民族文化~实属民族之精魂~
传说仓颉造字时候也是造一字天地变色鬼哭神嚎~
被你一句麻烦不好写就肆意篡改~实为民族之不幸和悲哀~
作为中华民族的一分子~连汉字亦嫌~有何颜面存于华夏土地！！
还处处以科学遮掩~何谓科学？难道我民族用已千年的文字是与科学相背？
？难道古人都是无知之徒？其实尔辈骨子里皆以一词可概~崇洋媚外！！
凡外物皆贵皆好~他国用拼音文字我国不用即为落后~
悲哀~我劝尔辈速速归入他国~勿残害我族文化！！  

［ 本帖最后由 我爱汉字 于 2006-01-14 13:24:46 编辑 ］

FHB13

楼上说的太好了
汉语拉丁化对中国的伤害不是在表面
而是从骨髓开始向外腐化
如真的实行
不会向他们所言造福千秋
只能是彻底毁灭了中华文化
使其全民把英语当母语，丢弃自身五千年的文明
和印度啊三一样，把古印度文明给断了

班门斧

古印度文明的断裂是政治、经济、战乱的原因造成的，与文字或文字改革（改变）根本无关。

简单地说，现在的印度语言文字与古印度文字没有承传关系，尤其是，现在生活在印度的民族不是古印度人的血缘子孙，这样说意思明确了吧。

所以一般可以说，四大（五大，包括玛雅）古文明中，汉民族汉文明是唯一的硕果仅存。汉文化具有如此强大的生命力，必有其内在的科学性（包括先天的偶然的方向正确的因素和后天的足够历程的磨炼优化）。

ue

原文由 yuggu 发表:
我觉得在字母上添加符号似乎更实惠。在捷克语、斯洛伐克语、北萨米语等语言中使用的字母š表示sh的音，塞尔维亚语中的љ表示lj的发音，葡萄牙语中的ã表示ang的音，捷克语中的ř表示rsh的音。这样一来原本需要两个或三个字母表示的音用一个字母就够了。

有帽子显然不好。
一个汉字表示好几个字母呢。

最好是把ijt也改造一下,若f可以用圆体一笔完成才好。

pluiepoco

原文由 ue 发表:
有帽子显然不好。
一个汉字表示好几个字母呢。

最好是把ijt也改造一下,若f可以用圆体一笔完成才好。

大写的字母是没有太多修饰的，但是小写的时候容易混淆，所以才加了一些区别的地方。
很多重要文字一般采取大写的形式。字母之间的类似不是天然的，而是认为的，也就是说，书写形式类似的字母之间，其发音关系也比较近。字母的演化也是有少到多的。汉字笔画也是有少到多的。词汇量也是有少到多的。

zxcvbnm

我不同意楼主的看法！
有人说：“汉字在所有的网络协议上，并没有一席之地，网络的域名和电子邮箱的名字不能用汉字就是例证。这并不是洋人的歧视，而是实在无法解决的技术难题。时至今日大谈汉字，只说当年汉字的辉煌和伟大，就是闭口不谈，汉字在当代的信息处理上尴尬境地。”
其实，我认为只要将26个字母也归入汉字，不就解决了一切问题吗，26个字母为什么不可以算汉字？只要政府归定一下不就解决了一切问题吗？谈什么汉语拼音化，那么复杂的问题。将26个字母也归入汉字只不过增加26个汉字而已，多简单。十个阿拉伯数字不也算在汉语里。