找回密码
 注册
搜索
查看: 308|回复: 3

【观点】旧贴:北方话是大调式,江浙话是小调式,兼论mandarin一洋相

[复制链接]
发表于 2012-3-28 04:18:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
偶尔翻到自己的旧贴,又看到糊弄白纸吴奸旦和双相障碍了秋天寂寥的推普机搭档mandarin的评论。这帮脑残让我笑晕了。
 楼主| 发表于 2012-3-28 04:20:03 | 显示全部楼层
先贴原文:

版权所有:上海闲话abc 原作   提交时间:2001-12-30 11:01:57  

           北方话是大调式,江浙话是小调式

在江浙人听来,北方话音调高,所以将打官腔和唱高调扯在一块儿。北方话为什么听上去声调高呢?因为古汉语中的全浊音声母在北方话中全盘清化,而在吴语中得到保留。浊音因声带振动势必使得声调变低。
普通话阳平声的声母就是清化的浊音,音调调值35,而相应的上海话阳平声的声母就是浊音,音调调值低两度13。不仅如此,普通话的次浊音(指l,r和鼻音m,n等)发音时声带也受到限制,使得音调变高,比如:普通话“门”就比上海话“门”音高两度。
属于古汉语的浊上、浊去声字在普通话中归入去声,调值51,而在江浙话中,调值一般在3度以下,苏州话中是31调,现上海话中一般于阳平同声,或者是低降调。
另外,北方话是唯一不保留短音(入声)的汉语方言。无入声使北方话语言节奏呆板一致,而有短音的江浙话节奏变化较多。如:吴语“勿晓得”两头是半拍的入声,中间是全拍的舒声,形成切分音节,这是北方话所没的。
总而言之,如果将清轻高扬的北方话比作以1(do)为主音的大调式进行曲,那么清新雅丽的江浙话则是以低两度6(la)为主音的小调式舒情曲。
 楼主| 发表于 2012-3-28 04:23:32 | 显示全部楼层
我的这篇随笔旧文被转贴后竟然遭到脑残mandarin的双相障碍式的攻击。转贴如下:
mandarin 发表于 2006-12-13 08:52
闲话老大的知识背景是一锅粥,又因其喋喋不休,故可名之曰“饭泡粥”

记得以前讨论过北吴首字次浊(m、n、l)上声字连调时,起音很高,比如鲁迅鲁智深武松马上老师奶奶。哪里来什么“普通话的次浊音(指l,r和鼻音m,n等)发音时声带也受到限制,使得音调变高”,吴语发m、n、l音调就低。
另外发浊音,振动声带,不必然就会导致低音。说什么“浊音因声带振动势必使得声调变低”,不知又是哪本书哪篇论文告诉他的。设想一下有个英国小老太来你家做客,当她俯下身子抱起你家狗狗并曰“what a lovely dog”之时,语调抑扬的英国人多半会把“lovely dog”说成低升高降调,此时的这个d还是低音么?
另外major minor的判别也不是主音,而是看结音。昆曲南曲都是6结尾啊,清新雅丽的小调啊,不过昆曲都用“官话”唱(按照clé的说法)。
 楼主| 发表于 2012-3-28 04:47:14 | 显示全部楼层
mandarin对着我三四年前的帖子,一阵子狂吠,用了原来文章四五倍的唾沫量,还管别人叫“饭泡粥”。其也不觉得滑稽。

mandarin这个 épisode psychotique 的核心问题是:"另外major minor的判别也不是主音,而是看结音。"
我们先看专家的说法:
http://www.flutefriends.com/flutebook/Major&minor_explain.htm
以一个音为核心,将一些音连结在一起所形成的体系叫做调式。调式中处于中心地位的音叫做主音,
大调以什么音为主音,就称作什么大调。比如以C为主音,称作C大调。
小调同样也是以什么音为主音,就称作什么小调。

选自蒋维民、周温玉编著的《乐理 听音 练耳入门》一书,上海音乐出版社1997年版。

mandarin这个“结音”倒是非常有趣的东西,google了一下没查到!自造术语!
不过mandarin说了一句“昆曲南曲都是6结尾啊,清新雅丽的小调啊”,通过这句话大家明白其是说“乐曲结束的音”。
原来:一般来说,一首旋律会结束在主音上。
http://www.kouqinlinks.com/theory/th4_12_2.asp
一般来说,一首完整的旋律都会结束在主音上,这样才能给人以完满的终止感。

原来,看乐曲最后一个音,是蠢笨到连主音都找不到的mandarin这种货色,辨别大小调和找主音的简便方法!我早就提醒过mandarin,任何一首曲子不需要听到结束才知道属于大调或小调。要是所有乐曲都结束在主音上,mandarin这种低能儿办法也不会出错,问题是:不是所有的乐曲结束在主音上的!比如《亚非拉人民进行曲》。
正如上面我引用的资料所说:但也有一些旋律故意不结束在主音上,如开放式乐段就多结束在属音上;还有的乐曲为了追求音乐的意境,有意将旋律结束在不稳定音上,让人产生联想和期盼。这类乐曲另当别论。

琴棋书画是中国传统士大夫阶层的四门基本修养。正如吴奸旦、mandarin、双相障碍说的,在下确实是书香门第出生,不说五音六律娴熟,但起码乐理常识还是有的。中学时代还因为会弹手钢琴遭到不少女生主动出击。因为学业工作因素,我不碰钢琴已经好几年了。吴奸旦要是也练过几年钢琴有点指力,也不至于抱怨用小指勾键盘上的Q特别费力了。mandarin这种缺乏基本常识货,跑到白纸成堆地方,出这大洋相几年没人指正,算是挑对了地方。

[ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2012-04-09 03:05:00 编辑 ]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|中语书院

GMT+8, 2026-9-4 14:54 , Processed in 0.022876 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2026 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表