【討論】lu「如」是勿是文读

上海闲话abc

引用网友个辩论，不代表本人观点

    张之夏 2011-07-29 00:37
    回复沈逸磊：今音也要看是什麽今音了，“如”今音還有lu呢，這麼普化的音能取麼？不過人家好歹還是濁音，所謂匣母讀shi真是有過之而無不及；再說，何必一定要取一個所謂的文讀來讀呢？五讀wu，二讀r，不過是文人趨炎附勢罷了。

沈逸磊 2011-07-29 12:00
回复张之夏：
所谓‘如’lu之类的“今音”根本是不识字的人臆造的，更与文读无涉；硬要说，顶多算个“音译借词”。‘下’shia有几十年的历史了，是正牌的新文读。文读和白读都是宁波话不可分割的部分，不同环境下分工合作，无所谓“趋炎附势”之说。“全白读”的企图，才是对自然语言的背叛。语言原来是怎么样的，第一任务是忠实的传承，而不是凭空臆造出一大堆“法则”来修改它。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-08-02 05:26:00 编辑 ］

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lz这些讨论是在哪个网站啊，钱老师也把lu收入词库了

上海闲话abc

引用这两位网友的话，主要是觉得他们都是有思想，勤思考的人。

不过，关于“如”字的读音lu是文读音，这点是毫无质疑的。
文读本来就是模仿权威方言（主要是北方话）的结果。
王福堂《汉语方言语音的演变和层次》P30引用罗杰瑞的观点：就把文白异读叫“做又读”，认为读书音是“ 外来的借词”，口语音“是方言固有的”，二者是同源词。
所以 沈逸磊 网友提出的，文读应该称“音译借词”是有专家支持的。
而“如”的老文读，被新文读排挤为白读的z声母，其实也是对普通话的前身——官话音译的结果。原来苏南有卷舌音zr，音直就是普通话的（r），后来变平舌了，就成了z。四川官话也有“日”母读z的现象。所以“日”母读z和l没有本质区别。

文白异读的问题，主要是吴奸旦、精神障碍几个白纸制造谬论，搞混了网友的思维。
关于 这个问题，推荐：
http://www.wuunion.com/bbs/forum ... e=1&extra=#pid41225

1988年的《上海市区方言志》就收有“如lu”这个文读音。石如杰《1983上海市区中年人语音共时差异的五百人调查》的结果，超过五分之一(21%)的人有“日”母文读l的现象，也就是也是几十年的文读了。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-08-02 05:50:00 编辑 ］

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但是如在吴语手册中也只有zy一个音，在上海吧中很多90后也认为不应读lu