【讨论】上海土话才是标准汉语？

tiyz

一个上海人写的吹捧吴语的摘录－－意思是现在的上海土话才是标准汉语，而普通话是阿尔泰语的杂交。
　境内外各种关于汉语发展史的研究论著一致指出，汉语语音在宋元易代前后发生过一次
重大而影响深远的变化。北方原金朝统治区内的主流语言较之北宋时的官方语言产生了
如下差异：全浊音声母依据声调（原声调）转化为阿尔泰语系中相对应的送气清音和不
送气清音；与入声有紧密关联的复杂的辅音韵尾归并转化，成为简单的元音韵尾和鼻音
韵尾，入声在北方从此消亡；大量平舌擦音和舌头音变为阿尔泰语系语言中特有的翘舌
擦音；部分原来的入声非重读变调音转变为新的读法——轻声；儿化音发展成熟。这种
新兴的语音结合从契丹、女真、蒙古语借用来的大量动词、形容词、代词和介词以及简
化了的汉语语法，成为了一个新的语种——官话。随着元灭南宋、统一中国，官话方言
漫过原先的宋金边界向长江流域及以南地区扩展传播，进入湘语、吴语这两种南方汉语
的使用地区，与它们交叉折衷，形成西南官话和江淮（下江）官话这两种分支，并凭借
政治优势，深刻地影响了吴、湘、粤、赣、客、闽等南方汉语的语音、语汇和语法，在
数百年间推动着江淮官话——吴语、西南官话——湘语之间的地理界线向对方地域分别
移动了数百公里和一千多公里，从而形成了今天中国汉语语种地理（注意：不是“方言
地理”）的基本格局。明代先后以朱元璋故里的江淮官话和北平地区的华北官话作为官
方语言；清代女真族第二轮涌入中原，进一步胡化华北官话的语音，大量清洗官话中的
古汉语词汇，致使言文脱离现象日趋严重，最终奠定今天北方汉语以及日后的普通话的
基础。
　　吴语和湖南城步苗族自治县的旧湘语保留了十三世纪以前汉藏语系语言区别於阿尔泰语系通古斯语族语言 的重要标志:全浊音，即保留了辅音三分体系p-ph-b/t-th-d/tz-ts-dz/tc-ch-dzh/k-kh -g/?-小舌h-h和二分的s-z/sh-rh(3)，避免了沦为世界语言大家庭中偏僻孤立的通古斯 语语音体系的俘虏，从而成为可以轻松驾驭ph-b、p-ph、p-b等多种二分语音体系的穿梭 工具，以上是江浙人和少数湖南人学习外语容易读准辅音的缘故。粤语保留了非常完整 的辅音韵尾（入声赖之而存）；六种南方汉语都保留了古汉语的连续变
法则，多多少 少地保留了古入声和古上声，这在日、朝、越等外语的汉语借词的读音中都找得到对应 。

pluiepoco

反对反对，俺们河南方言才是。当初毛泽东打算定都于河南开封，但开封河道淤塞，城市被黄河淹没数次，发展缓慢，所以天子守边，住在了北京。

nishishei

上海话有浊音、大量连读变调（其实是高音重音）。

非常古老的特色。

五陵遗少

广州话,客家话,潮汕话,闽南话才是.

ritter

“汉语”作为一个概念不是固定不变的。先秦两汉至唐宋明清各个时期汉族人说的都是汉语，根本不存在一成不变的“标准”。现代汉语各个方言都是一个祖先的后代，历史上不但互相影响，而且也都曾融合过其他语言。吴方言也不是古汉语一脉传承的，其中融合了一些百越底层。

北方方言的阿尔泰化是事实，但是这就是我们这个民族的经历，何必菲薄历史呢。

更重要的是，语言根本没有高低贵贱之分。

姚裔舟人

楼主讲话很可笑

chinaie108

唐朝的时候汉语和现在的汉语完全不一样,唐朝的时候汉字还有音尾如KPT等.

姚裔舟人

ckkmt

上海？不晓得它现在还有几个声调 居然......无语

文魁星

标准的汉语是没有的！

　　有的是强行的官方语。