【原创】白纸谬论苏南咸山摄分野

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http://wu-chinese.com/bbs/viewthread.php?tid=656&extra=page%3D1
咸山摄，现在很多人都反映吃不准，应该读哪一个。下面试着总结一下。

以苏州式（也是苏南常州起以东式和上海中派式）咸山摄为例（这里主要区分“安”oe[ø]和“晏”ae[E/æ]），查询《广韵》，得如下对应关系：

一等开口：
端系除覃韵（这个韵很特殊）为oe外，基本为ae；
见系基本为oe；
知系和帮系一等一共没几个字，没有什么常用字。

二等开口：
基本为ae；

三四等开口：
知系除日母白读（读ie韵）外为开口oe（日母文读也读入oe，如“染”）；
其余均为ie[iI]；（上海并入i）。

上面都是开口呼的情况。

一等合口：
见系uoe（很多地区已经并入oe），其余oe。
二等合口：
除知系读oe外，其余读uae。
三四等合口：
帮系（如“反”）ae；
端系（如“选”）ie（新派尖团合并后进一步跟普通话读入合口的ioe/iuoe）；
见系（如“卷”）以及日母白读（如“软”） ioe(iuoe)；
知系 （如“船”）（除去日母白读）oe；

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-05-23 01:18:00 编辑 ］

上海闲话abc

这个我不是以前转过，而且其中的错误也指出过了。
http://www.wuunion.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=2623&extra=page%3D15&page=2

主要问题有：
1，白纸说“咸山摄”但只讨论了舒声字，没有讨论“咸山摄”的入声字。比如“杂”，咸摄覃韵一开端组，显然不读白纸说的eu韵母。
２，“苏南常州起以东式和上海中派式” 作者（白纸）观察到了常州等地不符合这个分类，但是不了解苏州到上海之间的嘉定、常熟等地的分类也不符合苏州和上海市区。符合苏州和当代上海市区是的。上海的松江、嘉定的情况不同，解放前老上海话也不同。 也不是常州以东的苏南地区都符合。比如，常熟。含、暗、岸 读音对不上。无锡的情况似乎也不同。我不去探究了。
3，作者比较忽视声母对韵母演变的作用。

以下是上海市区的分类。我重新做的。供参考，不敢说供扫盲，只为了不糊弄白纸。

“咸”摄舒声字：
一等开，
帮组、见组：eu。但是有很多例外。如：坎、磡、龕、堪。

二等开，除了文读，如“脸”读i（或ie），其余e（或ae）。

三等开，
帮组、端组、见组：i（或ie）。
知组：除了“日母”文读外：e（或eu）；“日母”文读：i（或ie）。
三等合，
帮组：e（或ae）。

四等开，均i（或ie）。

“山”摄舒声字：
一等开：
帮组：e（或ae）。
见组：eu。但有例外，如：刊。
一等合：
帮组、端组：eu。
见组：ueu。

二等开：e（或ae）。
二等合：
知组：eu。
见组：ue（或uae）。

三等开，
知组：eu。
三等合，
帮组、端组：e（或ae）。有些例外，如：臠、孌、攣。還有“全(d)zi(e)”有说“侪(d)ze”本来就是“全”这样又算例外了。
知组：除了“日”母白读外：eu；“日”母白读：ieu。
见组：ieu。

四等开，均i（或ie）。
四等合：见组：ieu。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-05-23 17:14:00 编辑 ］

上海闲话abc

作者: brucecx    辰光: 2011-4-12 22:27     标题: [语音]上海市区闲话发音问题求助

有眼关于发音个问题，刚刚发现迭只论坛，我拿另外只论坛问过个问题贴了迭搭块好了。虽然有点朋友两只论坛侪上个，想听听此地朋友个高见，因为迭搭好像高手蛮多个，谢谢大家。

http://www.sinolect.org/bbs/viewthread.php?tid=20322 “砍煞”个砍

迪個是人家對白紙協會個十六鋪上海閒話提出個疑問。精神病謬論如下：

作者: 双相障碍    辰光: 2011-4-13 07:27
本帖最后由 双相障碍 于 2011-4-13 07:32 编辑
砍：
khoe這個音至少是沒什麼問題的。

上海話個“砍”《上海市區方言誌》《上海話音檔》注音是khe。
上頭解釋過了，現在上海話“咸山”攝舒聲字個分類是照蘇州話個，就是《蜀道難》用現在個上海話、蘇州話讀勿押韻，因為分了e Vs eu Vs i；退還到開埠初個上海閒話還是可以押韻個。開埠初傳教士紀錄個“砍”也勿可能是kheu。

上海話咸山攝舒聲字現在是跟了蘇州話，但還可以留下眼字沒變個，“砍、坎”就是個。蘇州“砍、坎”讀kheuh、kheur，上海仍舊跟松江讀kheh、kher。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-05-23 17:15:00 编辑 ］

上海闲话abc

赵元任在《现代吴语研究》P82第四章声韵调总讨论中说：“上海有新旧派，新派分类近似苏州，旧派近似浦东(两派人以‘苏州音’‘浦东音’互相指斥)，但许多人搀杂两种。”这一段就提到“南”的读音，老派和松江一致读扁唇音，新派从苏州读圆唇音。