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【活动】是话侬是阿拉舟山人,格末请侬速速介点带进来看一记!

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发表于 2010-4-12 15:53:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
事体关于做舟山闲话输入法个字表搭词汇表介,要紧要慢,嗗勒下头用普通闲话打字算嘞,方便俉倷准确理解我忖想表达个意思。


一、舟山话内部较统一(相较周边吴语城市来说可能没有一个地方有舟山话这么统一了,也许是因为地方小的关系)。但是输入法这东西,不可能给很多字都注各类人的各类发音,这样虽然方便了打单字(用户可以随着自己的错读或地区、村落之间的异读),但是当词汇表映射字表的时候,却带来了很多问题。比如“”这个字,舟山除了定海城关以外,都读doe,只有在词尾做词组搭配时或在词尾常多读dai,比如:“六日头”loqgniq-dai(夭折的婴儿),“阿姆头”am-dai(妈妈地方)但是像“头发”doe-faq,“清头”chin-doe时,都读doeoe在定海城关连老派也不存在,都读ai,所以假如要做输入法,oe这个韵母该如何收录?是不是这类韵母的汉字双读音收录,然后在给oe加个^符号表示在词汇隐射时首选doe音?

二、j与r(-i)声母的问题。
j声母只有在定海区城关镇老派才有,而在岱山县西部(原岱山县县城东沙以及岱西一带,该处跟岱山东部新县城高亭-长涂一线音系略有不同,东部多舌面音)仅保留“自”这一个字读ji,有j声母,比如“自家”jikoo。另外就算是定海城关(非新派),j的汉字也仅剩自、贱、徐、齐等少数常用汉字,而且这些字在词中或词汇时,一般读r(-i)。也就是说,舟山大部分地区就算是老派,j声母也存在不广泛,一般并入r(-i)dj了。所以这个声母的汉字,在做字表的时候,是完全根据对应关系按j作,还是根据市民的现今的现实发音作为考量收录实际读音。我倾向后者,因为输入法这东西不是什么词典,再说因为是方言,所以不可能通过某些途径进行全民正音。而且j声母并入r(-i)和dj的问题,不是因为推普原因形成的,而是本来就有,也不符合推普影响的结果,所以可以认为是自然演化,不是畸形发展
那么既然承认事实,一些特别常用的字到是好办,但是生活中不常用,但是书面语中要用到的汉字,作为本身就比较年轻口音的我,也搞不清楚到底读r(-i)还是dj,所以请了解这方面的人帮忙。

三、鼻化韵的问题
大体上,舟山各地的鼻化韵母总共有:aon,uaon,an、ian、uan。这个在舟山两区两县都有,所以肯定是要收到字库里的。
但是以下几个鼻化韵母却实在定海城关的老派才有:iun(劝),eun(短),un(碗)乡下为ueun。普陀区因为移民复杂,个别村镇的老人发音特殊,忽略不计。
这类字到底是按照iun,eun,un 收录还是按照岱山,普陀,嵊泗以及定海除城关以外的人的发音来收?

四、ieq和iaq
舟山只有定海城关老派分ieq和iaq,其余都不分。到底咋弄弄?

五、舌面舌尖
su,tsu,tzu,dzu这类读音在岱山县、嵊泗县老派大部分读xiu,chiu,ciu,djiu。这类字我认为直接收录前者比较好。你们说是两组都收录还是同意我的观点。
同样,son,zon,tson,tzon,dzon在岱山县、嵊泗县老派大部分读xion,yon,chion,cion,djion。这类字我也认为收录前者为佳。你们怎么看。

六、宁波euq、eun韵母在舟山的不同表现形式
euq在舟山是oq,与奉化一样,比如“室”soq;同理,eun在舟山是on,比如“春”tson。
但是也听到个别的人,把极其个别的字读作aq,en韵母,跟上海一致。资料上写的舟山应该是oq、on,但也不是说不存在aq、en。那么这种情况,该收哪种?还是说个别字给它两种读音都收录方便选择使用。
但是,也有相当部分地方的老派,把诸如 “竹”tzoq 这类念作tzeuq,这个毫无疑问不用收录了,不然杂七杂八的太搞。

七、cin/tzon,chin/tson,xin/son,djin/dzon
在宁波话小字典中,这类字都是两读都收录的,比如“质” ciq/tzeuq,“身”xin/seun。当然euq与eun在舟山是oq与on咯。舟山的资料上表示以on韵母为准,而在宁波市区,则多读in,我想当初制作宁波话小字典的人也许是考虑到跟舟山渊源密切的镇海北仑地区跟舟山较一致读后者的关系才收录两组读音的吧。
但是并不是说舟山就没有人用类似宁波的读音,比如“真式”这个词语,大部分人念tzon-xiq,但是也有人念cin-xiq(岱山),跟宁波一样,比如我就是。再比如,乘船的乘,在本岛是念chin,在岱山嵊泗多念tson。再比如,明明单字“疹”读tzon,但是词语“出风疹”有的人念tsoq-fon-cin,有的人念tsoq-fon-tzon……我郁闷,感觉很乱,比如“门诊部”,连我自己都觉得搞不清楚到底是读men-cin-bu还是men-tzon-bu,只知道听到随便哪种都不会觉得怪。
这类字有些是本岛像宁波的念法,比如 “乘船”的“乘”,但是有些字却呈现跳跃发展,反而岱山嵊泗等地跟宁波一致。
当然,刚刚“出风疹”一词的“出”,虽然按照舟山方言规律以及大部分舟山人的念法,为tsoq,但是也有人念tsaq,跟上海的tseq方向一致。当然也不否定定海话多年以来一直深受上海话影响,比如宁波以及舟山大部表达“玩耍”都说na-woo或na-wu或na-ngou,唯独定海是说“白相”……

八、勿:faq还是vaq
表否定的宁波话是vaq,岱山嵊泗普陀多是vaq,但是定海是faq。是不是也要双向收录。这牵涉到的词组太多了,工程量相当大……

五、是不是可以不区分lh和l,mh和mh,nh和n,因为完全没必要。

六、词汇表
目前找了很多资料,包括宁波的,以及舟山的,找到很多方言词汇。捣鼓方言输入法如果没有方言词汇肯定不来塞的,而且存在方言词汇表可以慢慢让使用者了解那些我们平常常说的词语应该怎么写。但是这么好大的工程一个人肯定是做不了的,再说有些东西,一个人不能保证是对的,我也是新派好伐。当然这个新派不是传说中上海的那种新新派,所以大家不要极端用膀胱看我,像我飘来一阵阵鄙视的眼神……所以如果有舟山的,立马联系我可以伐。


[ 本帖最后由 Terrist 于 2010-04-14 18:03:00 编辑 ]
发表于 2010-4-12 15:59:05 | 显示全部楼层
我觉得也许用模糊音好一点?或者找一个地方作为标准?
 楼主| 发表于 2010-4-12 16:05:06 | 显示全部楼层
回復 2# 吴语越音

问题是小小他没有模糊音功能的……
发表于 2010-4-12 16:18:06 | 显示全部楼层
八、勿:faq还是vaq
表否定的宁波话是vaq,岱山嵊泗普陀多是vaq,但是定海是faq。是不是也要双向收录。这牵涉到的词组太多了,工程量相当大……
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faq, vaq为什么不可以都收入?
发表于 2010-4-12 16:34:47 | 显示全部楼层
词表自定义么最好啦!
发表于 2010-4-12 17:00:03 | 显示全部楼层
关于 头doe 韵母的情况,只牵涉到一个字?如果是全部会读dai的话,按照多音字处理,承认dai。如果是音变异读,就是有doe,dai两种读法。那就看了。可以按多音字处理,也可以不承认dai。这个dai的ai是单元音/E/吗?oe拉丁语就是e,可以表达e。
 楼主| 发表于 2010-4-12 17:11:11 | 显示全部楼层
回復 6# 上海闲话abc

定海城关镇老派没有oe这个韵母,所有oe韵的字都读ai。
舟山除城关外其他地方主流上,只有“头”这一个字在一些语法或词语中读dai。
这里ai不是单元音。这里有必要说一下我为什么不用宁波的ei,而用ai。这个在舟山话与宁波话比较的资料中以及所有舟山话资料中都说明的,这个音位宁波跟舟山近似,但是宁波是ei,舟山是ai。

勿 faq/vaq 单字表是可以双收录,但是在词汇映射时怎么办?首选faq还是vaq?两者的用户比重有点不像上下。

输入法这东西,虽然要给历史上的政治经济文化中心(现代意义上的市区)面子,但是也得尊重人口比例的问题。城关作为一个镇的大小范围,实在太小,如果完全按照城关的标准,别说是人口占人大比重的其他地方,就连城关新派也觉得用起来吃力。首先是音系相互影响的关系,很多定海的年轻一代,有些口音演变也超大方向改变,内部不断统一。跟古时候城乡过分隔阂不同,现在就算是农籍的人民,后代大多生活在市区或县城,所以还是取中间值比较好。

[ 本帖最后由 Terrist 于 2010-04-12 17:21:00 编辑 ]
发表于 2010-4-12 18:55:23 | 显示全部楼层
词语上既然是用小小,那么使用者自己会生成相应的词语,你只要将两种音都放进去,也就可以了。
发表于 2010-4-12 19:08:56 | 显示全部楼层
我昶朞徠耷使用中州韻輸入平臺測試輸入台州話。。。
发表于 2010-4-13 12:27:34 | 显示全部楼层
回復 3# Terrist

小小支持组词功能

一个字表, 里面带拼音
+一个词表,不用带拼音

然后字表里面可以设定,用于组词的音是哪个

ps:我这里提供繁体词表
你可以找benoj 要哈
不过里面没有吴语词汇的

[ 本帖最后由 夷州海客 于 2010-04-13 12:30:00 编辑 ]
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