【请教】正字是不是要找个标准

吴语越音

方言正字大家说各个书里写的也不一样，我想对于像上海话这样的方言来说，是不是找一个正字的标准？比如钱老师的上海话大辞典？这样的话统一起来比较好一点。

paktadasu

1. 正名，正确名称吧。说是正字，是有不妥，觉得叫规范的上海汉字比较合适，或者有其他更好的名称。因为描写上海话，势必之用到汉字的训读，上海固有发音汉字，接近中古或上古的汉字音。
正字是好，但正字一般来讲源自官方的情况属多。
赞成有正字说法和做法，但是需要像钱老师那样的人领导这个工作去确定，不一定符合所有人胃口，至少要经过一番深思熟虑吧。

2. 就目前情况来看不是所有电脑能够安装大字符集，这样建议规范字应该注重控制数量，要有上海地区特点，不要过于冷的古旧字，特别是显示不出来的。就上海特点而言，否（va），迭（diq），鞋（a）等等。
但是过于较劲正字的话，像浪，鞋，化（ho），能等不是正字，上海语语法一书中都很明确告诉了本字上，何，许，恁等等，但是我疑惑他为什么不继续使用本字，还要那样写呢？不知道这样写真实想法。
但是留给我们一定的思考余地，有本字，或者考证依据不足该怎么办？还有就算很明白，也很清楚地，有必要一定用本字？

3. 我提几个正字，譬如说脾气耿，估计不一定是正字，嚚更加符合这个字和义。
又如烧饭里面的笃，很多写法，但是很可能从甲骨文汉字“敦”来看，就是本义。
我觉得就像父母一样，爸妈是造字，因为古音系统的变化了，但是字就在身边，何必造字又挖掘呢？

4. 在正字情况之中应当考虑一个问题，去国化问题。像流行上海汉字里面，宁（人），撒（啥），组（做），又有的上海读音与汉字读音相差不多，刚（讲），那（你们），起（去），区得（亏得）也是可取的，否则完全写出所谓正字也没有什么区别与国语，特别是亏得（kue，chy）两读，换个汉字更合理，更好的保留读音。

5. 在目前没有规范字之前，我最近的說話，以及翻译的一些句子都没有用正字，表示歉意，对此不妥请原谅。

LLR

我不是上海人，但個人不贊成借用意思不同的字，要解也得借意思相近的字，以免使漢字含義模糊化，最終止起到像拉丁字母一樣表音字的境地。我對目前氾濫的外來語音譯也是這個態度。

關於“否（va），迭（diq），鞋（a），浪，化（ho），能”這幾個，我覺得：

否（va）——應該是“弗啦”的合音詞，“咈”算是罕用字，而且也有象聲詞的義項，蠻弗錯嘅。

迭（diq）——不及“迪（diq）”，因為“迭（diq）”的本意比較常用。

鞋（a）——改用“何（a）”比較妥當。 “鞋”本意忒離奇了，何況吳江的“何”白讀同“華”的白讀，應該與上海同源。

浪——正字是“上”，個人支持用“上”。這樣也能與無錫話讀“讓（gniang）”契合。

化（ho）——“許”是正字可能性極大，但用“化”更好。不僅是習慣讀音的問題，更重要的是不大會有歧義。

能——個人覺得（只是我一家之言）正字就是“能”，不是“恁”。你想想看，“哪能”這個詞，即使“能”是“能夠”這個本意，這個詞的意思有什麽不對嗎？

另外，我覺得北吳地區的“二單”都是同一個字——“尔（你）”，上海讀nong，蘇州nei，昆山neng，吳江na/nao/noe，等等。
上述信不信先不論，但是設想一下，寫吳語文章的目的就是期望能夠讓它具有文學價值傳播留存吧，吳語地區能夠流通那應該最好不過才是。那麼作者是上海人就寫“儂（先不論此字含義）”，為得是強調其讀音，那是蘇州讀者他本想讀nei的，這樣一綁死，有何益處？再說了，有人就是要用普通話讀音來讀的話，作者能綁定得了嗎？除非用拼音寫！

所以文讀還是白讀全憑讀者，作者強扭的做法得不償失。因此，唯一的辦法就是呼籲多說方言，呼籲多用白讀才是正道。靠借音字的所謂吳語文章是挽救不了方言的！幾千年來大多數百姓都是文盲倒能把方言傳承的這麼好，就是靠說，靠用，不靠文章。

paktadasu

不过我电脑里很多字打不出来，没事，反正仁者见仁，智者见智。

引用第4楼LLR于2010-03-22 19:57发表的:
幾千年來大多數百姓都是文盲倒能把方言傳承的這麼好，就是靠說，靠用，不靠文章。

这句话非常经典，文章就是看的，传承不了的母语的。

guglielmo

我提点小看法，像“人”这种字，日语里也有读nin的吴音音读的，字就写“人”的。这种如果日本也采用的正字，何不学日本，也便于东亚互相交融呢。
另外，不用正字要有个底线。我觉得实词还是以正字为好；虚词实在变化大了，也只好妥协，如“浪”等，

吴语越音

造字说得简单，却不知又什么办法让这些字让别人知道？除了专家，我们这些人所能做的不过就是按照专家定的规范形成一种吴语正字的认同。不然你想这样写他却又是另一种写法，吴语不就变成无字了？

吴语越音

引用第2楼LLR于2010-03-25 00:30发表的:
所以文讀還是白讀全憑讀者，作者強扭的做法得不償失。因此，唯一的辦法就是呼籲多說方言，呼籲多用白讀才是正道。靠借音字的所謂吳語文章是挽救不了方言的！幾千年來大多數百姓都是文盲倒能把方言傳承的這麼好，就是靠說，靠用，不靠文章。

现代情况和古代很是不同了。原先方言能够生存是因为交通不通，交流比较少。现在还以为过去那样能够使方言继续存在下去的想法，我以为是不对的。另外既然是要吴语的全功能化，书写自然是重要而不可或缺的。要是功能有残缺那么吴语又怎么能比得过普通话呢？

上海闲话abc

鞋（a）——改用“何（a）”比較妥當。 “鞋”本意忒離奇了，何況吳江的“何”白讀同“華”的白讀，應該與上海同源。

浪——正字是 “上”，個人支持用“上”。這樣也能與無錫話讀“讓（gniang）”契合。
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ra嚡，迪个字造出来就是勿了派箇用场个，哪个字勿字人造个。

浪 反正就是表个音最好用“哴”，否则 “海浪向”容易误解。

上海闲话abc

4. 在正字情况之中应当考虑一个问题，去国化问题。像流行上海汉字里面，宁（人），撒（啥），组（做），又有的上海读音与汉字读音相差不多，刚（讲），那（你们），起（去），区得（亏得）也是可取的，否则完全写出所谓正字也没有什么区别与国语，特别是亏得（kue，chy）两读，换个汉字更合理，更好的保留读音。

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勿敢苟同，勿啥要拿汉字让出？箇等于讲吴语跟汉字没关系，古诗词侪是北京言话写个。

3. 我提几个正字，譬如说脾气耿，估计不一定是正字，嚚更加符合这个字和义。
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见系有交关浊音化个。

LLR

引用第7楼上海闲话abc于2010-03-25 22:53发表的:
ra嚡，迪个字造出来就是勿了派箇用场个，哪个字勿字人造个。

浪 反正就是表个音最好用“哴”，否则 “海浪向”容易误解。
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可以看得出，這個“嚡”是特地造出來的，口字旁介音當然有優勢，意思嘛肯定不如“何”來得好。
而且吳江這個疑問詞讀“xgoo”，正好“何”白讀為“華（xgoo）”白讀；而“鞋”又讀“xgao”。
所以用了“嚡”又不通行了。。。

口字旁的字除了表音外，還太多賦予特定含義的現象，個人很不看好。。