【請教】滬語“老”字的聲調

ningbauning

我不懂几几调。懂几几调的调类专家可以帮我指出。

我只用近似普通话音调的方式标注：

老师：lō                                           -------〉同沪“捞”
老头子、老太婆、老鬼（ju）三：lǒ        -------〉同沪“牢”
老公、老婆：ló                                  -------〉？？

这个应该不涉及连续变调。我觉得“老公”、“老婆”两字的发音很奇怪，不符合沪语的一般调值习惯，甬语里上面的“老”全都读阳上ló音。这个估计是甬语的影响。但是“捞师”实在是令人匪夷所思。

你们谁那里的方言有把“老师”读成“捞师”的么？

寒寒豆

你们谁那里的方言有把“老师”读成“捞师”的么？

我那里也是“捞师”，如果按本调读，会和“老鼠”相混。

寒寒豆

老头子、老太婆、老鬼（ju）三：lǒ        -------〉同沪“牢”

这个也相同，老在这3个词里读阳调。

ningbauning

这个也相同，老在这3个词里读阳调。
寒寒豆 发表于 2009-12-9 16:46 ↩️

这个我可以理解。你们那本身就是这样的。

但是“捞师”我理解不了。

有人能从调类演变史角度解释一下吗？

ningbauning

按说沪语原本属苏沪嘉小片（后来重划了），沪语的一般调值应当于苏沪嘉里的近旁县份一致，例如苏、嘉各县乡下一致，甚至完全一致。

但沪语里的确有少部分调值的确令人不习惯，例如“终点站”三个字、“对过”的“对”字、“听下来”的“听”字等音，的确不符合常规调类规律。这三个字与甬语同，而在沪城和沪郊之间有区别。

寒寒豆

老师=捞师，
可能是为了避开某些不雅故意读错的，（比如我那里和老鼠同音，其他地方是否有这误会不太清楚）
同样还有，洗，我那里不说si说sie，大概是为了避开“死si”。同样，pi1这个音节上很少有同音字。

ningbauning

老师=捞师，
可能是为了避开某些不雅故意读错的，（比如我那里和老鼠同音，其他地方是否有这误会不太清楚） ...
寒寒豆 发表于 2009-12-9 17:10

有不少人还是说“牢师”的。

我以前搞过投票，上海滩上把“老师”读成“捞师”和“牢师”的两大派别人数比例大致为3：1。

搭、塌、帮、交、跟使用率的投票方面，五大联军混战。

N奶（本地）、阿娘（宁波）、亲娘（无锡）、好婆（苏州）、孃孃（绍兴。这里不表示“姑姑”，有人用它表示祖母）、亲婆（沪东北郊？不确定）、亲妈（沪北郊）、阿那（浦东）、耐耐（苏北）九国联军里，N奶遥遥领先，46%，其次阿娘32%（这里面有大量大量的非宁波裔。综合以前的多次投票，沪上严格意义上的祖父是宁波裔的实际比例远远没有外界夸张的这么厉害，真实比例大约是16%左右（而且很多人还冒投宁波），远少于本地（30%）和苏北（保守26%，事实上还不止），大约相当于非宁波籍浙裔的总和。很多人冒称祖籍宁波，其实按祖父算并不是宁波人。很多人都是后来改口叫阿娘的），而苏北耐耐的比率低得出奇，很大一部分绍兴裔和苏北裔后来都改说阿娘，导致阿娘在沪上的使用比率大幅度上升。

寒寒豆

我以前搞过投票，上海滩上把“老师”读成“捞师”和“牢师”的两大派别人数比例大致为3：1

读牢师，可能和近来普通话影响有关吧？

ningbauning

和“老鼠”同音？你们长洲不和沪城一样读“老虫”？

宁波是不说“老虫”的。

ningbauning

读牢师，可能和近来普通话影响有关吧？
寒寒豆 发表于 2009-12-9 17:49 ↩️

这个不清楚。大概吧。不过我感觉说牢师的MS还是老年人居多。所以未必来自普通话影响。