【討論】“埋”同“哂”唔識分，點算

ningbauning

幾時用“埋”幾時用“哂”，有乜好嘅建議可以話畀大家聽下咩：

我而家好攰，打字打到手都斷埋喇。
VS
我而家好攰，打字打到手都斷哂喇。

邊個係啱嘅呢？

梨園壟畝民

“哂”係“全部”之意。譬如“做好哂”，即“全部做好”嘅意思。

上述例子唔可以用“哂”，即第一句係啱嘅，第二句係錯嘅。

benojan

"哂" 貌似 "侪"。。

吴语越音

"哂" 貌似 "侪"。。
benojan 发表于 2009-5-11 12:10 ↩️

似乎有点相似，读音也是相似的。

ningbauning

"哂" 貌似 "侪"。。
benojan 发表于 2009-5-11 12:10 ↩️

差了很远的，梨园的说法你可能没完全理解对。

梨园说“哂”有“全部”的含义，这和我以前在港大的一篇粤语论文中看到的类似：

http://www.hku.hk/linguist/staff/kk_pdfs/The%20Semantic%20Analysis%20of%20the%20Cantonese%20Word%20MAI.pdf

莫華1993集中討論“埋”和“哂”的分別。他從“埋”和“哂”跟主語和賓語在數量上的關係出發，認為“哂”的主要意義是全部，強調的是對動詞、主語和賓語的全體界定；“埋”主要的意義是“連...都”，強調的是動詞、主語和賓語的範圍的延伸性。

但关键是在一些具体的操作中，在特定场合下“埋”和“哂”还是经常容易混淆，虽然从语感上说上面这句话我肯定选前者。

ningbauning

似乎有点相似，读音也是相似的。
吴语越音 发表于 2009-5-11 15:46 ↩️

完全不一样，“哂”粤语读音大致和普通话的“腮”接近，粤拼打作“saai”，“侪”普通话念“chái”，上海话念ze。这两个字无论如何扯不上边的。

“哂”在粤语中基本上是个“体助词”，是个虚词，而“侪”在吴语上海话等中则是个“副词”，属于实词域。

但是“埋”和“哂”在具体场景下到底怎么分，我到现在都还搞不清楚。

梨園壟畝民

完全不一样，“哂”粤语读音大致和普通话的“腮”接近，粤拼打作“saai”，“侪”普通话念“chái”，上海话念ze。这两个字无论如何扯不上边的。

“哂”在粤语中基本上是个“体助词”，是个虚词，而“侪”在吴语上 ...
ningbauning 发表于 2009-5-16 01:21 ↩️

噉“儕”喺吳語上面具體係點用嘅呢？

其實粵語中“埋”同“哂”嘅用法係差好遠咖，如你所言，“埋”係連字句，“哂”係指全部。譬如：

今日好多嘢做，做到（連）隻手都斷埋。

今日好多嘢做，但係終於都（全部）做完哂。

ningbauning

唔係“喺吳語入邊”，而係“喺上海話入邊”。

上海話≠吳語

上海話入邊嘅“儕”係“全部、都”嘅意思：

喺《射雕英雄傳》入邊，洪七公要去救返拖雷，俾梅超風暗算咗，大家岩岩到望江樓，楊康就話：
既然你哋都嚟埋喇，噉..（=既然倷侪到齐了，个么..）

注意，唔係“既然你哋都嚟哂喇，噉..”！

ningbauning

既然呢度要表示嘅係“全部”嘅意思，噉照你嘅說話-“哂”係“全部”嘅意思-嘅話，點解楊康唔講“既然你哋都嚟哂喇”呢？呵呵。

梨園壟畝民

唔係“喺吳語入邊”，而係“喺上海話入邊”。

上海話≠吳語

上海話入邊嘅“儕”係“全部、都”嘅意思：

喺《射雕英雄傳》入邊，洪七公要去救返拖雷，俾梅超風暗算咗，大家岩岩到望江樓，楊康就話：
既然你哋都嚟 ...
ningbauning 发表于 2009-5-16 14:02 ↩️

唔單止上海話，其他吳語應該都有用“儕”字啩？譬如彩虹貓嘅《快請我吃飯》有一句“今朝爺娘儕出去哉”。