【讨论】吴语 -yi 和–yu韵母对立情况调查

上海闲话abc

吴语
-yi和
–yu韵母对立情况调查：

当代上海话里的-y在不少北吴方言点分为两组韵母。苏南、浙北都有。
-yi扁唇音，-yu圆唇音。

我看了看苏州话的资料叶祥苓的《苏州方言志》、陈忠敏《鄞县方言同音字汇》、王福堂的《绍兴方言同音字汇》。这三个音系互有不一致的地方。

苏州话-yi比其它方言点少，-yu的字相对多。普通话里非-i，《广韵》音系中“遇”摄的字读-y，常用的只有一个“梳”字。“蟹”摄的常用字不多“制”“世”“势”“誓”“逝”等都读-yu。相反有大量“止”摄的字读-yu。同样大量普通话中“-hi”的字读-yu。如：止、之、志等。倒是没有普通话平舌音的-i读-yu的。普通话中翘舌音的-hi，也有读-yi字。如： 师、史、市，等等。


鄞县话相对整齐点。读-yi的字中，在普通话不读-i的只有“梳”和“煮”。上面“蟹”摄的字是分化的，相对常用的“制”“世”“势”读-yu，相对不常用的“誓”“逝” 是读-yi。有部分普通话中-hi的“止”摄字读-yu，如：治、知、智、痴、耻、侈，等等。还有一些上海话里不读-y的字也读-yu，如：楚、础、取、娶、趣。

绍兴话中没有-yu，对应的全部归入iu(ü) 。分类比较好掌握。基本是《广韵》音系“止”“蟹”摄的字归入-y，包括“吹”“水”“嘴（《集韵》祖委切）”等。除“疏”“猪”“诸”“煮”“鼠tsyh”等字是“遇”摄。和普通话对应关系也简单，除了普通话中-i韵母的字外，也就只有：吹、水、嘴、疏、猪，等。
其余归入iu韵母，包括“梳”“蔬”也读xiu。

最后，我们该推荐一个什么样有代表性的处理方式？

Terrist

上海话里貌似全成yi了...

夷州海客

毗邻吴语跟列举的都不一样
普通话读y的，都是y，如 丝诗
遇摄章组为yu，如 主书；庄组为ou，如 初梳
止摄合口章组我不清楚

［ 本帖最后由 夷州海客 于 2009-04-02 11:50:00 编辑 ］

寒寒豆

苏州话里有些字有文白读，如：
梳  白syi  文syu
锄  白zyi  文zyu
猪  白tsyi 文tsyu
……
一般生活中，像梳、锄是白读占主流的，
猪的白读只留下遗迹，上次蔡蔡说猪油糕，确实是说tsyi。

文读音跟着官话走了，也就是说，历史以来，yu的比例可能一直在变大。

［ 本帖最后由 寒寒豆 于 2009-04-02 13:25:00 编辑 ］

寒寒豆

对了，是不是也要讨论一些声母？分平翘舌的地方，这2个韵母其实是变体。
yi、yu之分，是否可解释为声母对立消失后，转嫁到韵母上的？

兔将军

湖州话也没yu的 跟上海市区话一样只有yi

上海闲话abc

最后，我们该推荐一个什么样有代表性的处理方式？
上海闲话abc 发表于 2009-4-2 05:06 ↩️

查吴语协会提供《广韵吴音》，
涉及的字大致分为三类：
-y, -uy, -ue：
1，“止”摄三开 和“蟹”摄知系声母的字，-y。
2，“遇”摄三开，-uy。
3，“遇”摄三合，-ue。
4，部分止摄三合，-ue。牵涉到“吹”“水”
5，“嘴（觜）”《广韵吴音》注音tzei。
这应该是wtzdj的分类意见吧。

参考这个分类意见。还有海客兄的意见。
我觉得是否可以这样分类。
1，-yi：“止”摄三开（端系精组、知组除日、娘母）和“蟹”摄（三开，知系声母）的字。
2，-yu：“遇”摄三等（知组除娘母和日母白读外）。
3，部分涉及的止摄三合的字，也归类-yu。

这个分类和钱老师的《上海语言发展史》基本一致。
（P62：止三开支脂之精知系、蟹开三知系：-yi，遇合三鱼虞知章组：-yu；
P42，水、吹，也读-yu。剩下就“嘴”没提到。不过说：吹、水，读-yu是苏州话影响的结果。可能原先“止”摄的这些字也读-yi。）
《上海语言发展史》说：-yu大规模归入-yi是40年代的事情。那时候出生的人，现在也就60、70岁而已。）

这样分类的结果，就是普通话-i的都是-yi，普通话ui,u等的都是-yu。
不知道是否有代表性。楼上几位怎么看？

姬远清

假如立足上海针对上海的话我就不发表意见了...

上海闲话abc

请你说说无锡的分类规则吧。这又不妨碍的。我也学习一下。

姬远清

无锡的和平翘有关,请参考我在本站发的中古音对应表格.