【讨论】50例常用汉字吴语读音讨论

上海闲话abc

以下是这次《吴语手册》修订遇到的疑难问题的一部分。希望大家积极参与，支持这项工作。谢谢。

注音方式
上海音系声调 - q 入声，-h 或者 ^ 上去声，不标声调为平声。

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1、瘢：【广韵】薄官切，推导今音结果〔beu〕。《上海方言词汇》注音〔pe〕。估计平时说的是"癍 pe"字。作为通"癍"，保留 pe 的读音，不知可否？

2、缤（繽）：《上海方言词汇》注音〔pin〕。
查古籍：【集韵】【韵会】【正韵】纰民切，音膑 bin。否则，【广韵】匹賔切，phin。
同样问题是"膑"。膑（髌）骨，根据古籍是浊音，似乎是读 pin 清音平声的。
膑（臏）：(bìn)：【广韵】毗忍切，並母，上声。推导今音〔bîn〕。

3、舶：〔baq〕。
《上海方言词汇》《上海市区方言志》认为 phaq。
《广韵》傍伯切《集韵》《韵会》簿陌切，音白。就是浊音 baq。

4、衩：〔tsauh〕，【广韵】楚懈切。是不是应该读〔tsah〕？

5、巢：〔dzo〕，【广韵】鉏交切，平肴，崇。
《上海口语词典》《简明吴方言词典》还有一个 jio (dzio/zio)，不知道有什么用。

6、粹：问题在选哪个声母？
㈠ seu h，【广韵】虽遂切，去至，心；又【集韵】苏对切，去遂，心。
㈡ tseu h，《上海方言志》许宝华。
㈢ (d)zeu h，《简明吴方言词典》。

7、秽（穢）：选哪个声母？
㈠ 〔ueh〕，【广韵】於废切，去废，影（根据广韵应该是）。
㈡ 〔hueh〕，《上海方言词汇》。
㈢ 〔weh〕，《上海口语词典》《简明吴方言词典》。

8、茄：〔ga〕。雪茄 siqga。
觉得还应该有个读音。茄 djia 克衫？

9、胫（脛）：
〔cihn〕？
根据【广韵】胡定切，去径，匣，应该是〔yihn〕。
选哪个？

10、苣：
㈠ 〔djiuh〕；【广韵】其吕切。
㈡ 〔ciuh〕《上海方言词汇》只有 ciuh。

11、矫（矯）：〔cioh〕。
是否有个白读〔goh〕？

12、俚：〔li〕。
《上海方言词汇》《简明吴方言词典》都是浊音，但是苏州《苏州方言志》《苏州市方言志》都是清音，阴平 lhi。
上海话应该读什么？清还是浊？

13、徘：
㈠ 〔be〕《上海方言词汇》认为是 be，徘徊。《广韵》音裴徘培陪婄棓，薄回切，平声。《汉典》引用《说文》本作"裴"。
㈡ 相反：《简明吴方言词典》《上海口语词典》做〔ba〕。
选哪一个？

14、迫：
㈠ 〔paq〕，【广韵】博陌切。
㈡ 《上海口语词典》《简明吴方言字典》《苏州市方言志》《苏州方言志》注音 pheq，
㈢ 《上海方言词汇》phaq。
选哪一个？

15、瞧：〔dzio〕，【字彙】慈消切，音樵。偷视貌。尖音，dzio, jio。
"瞧"字，《上海方言词汇》也是注音 djio，不能是尖音。
选哪个？

16、且（qiě）：
㈠ 〔chih/tsiah〕，《上海口语字典》《上海方言词汇》《简明吴方言词典》。
㈡ 〔tsiah〕，【广韵】【集韵】【韵会】浅野切【正韵】七野切，音跙。
选哪个？

冶（yě）：
㈠ 〔yih〕，《上海口语字典》《上海方言词汇》《简明吴方言词典》。
㈡ 〔yah〕，【广韵】音野也，以母麻韵上声，羊者切。
选哪个？

同样情况的例子还有一个：些【广韵】写邪切，推导今音 siah，但是现代吴语读 sih。

17、痊：〔tsi〕。
㈠ 〔ji/dzi〕，《上海方言词汇》。
㈡ 〔jieu/dzieu〕《上海口语词典》《简明吴方言词典》。
㈢ 〔tsi〕《广韵》"此缘"切。
选哪个？

18、刷（shuā）：〔saq〕。
《上海口语词典》《上海方言词汇》都认为读闭口 seq，待议。《上海口语词典》认为还有一个 saq 对照普通话 shua4，《广韵》也有两读，待议。

19、烁（爍）、铄（鑠）（shuò）：
㈠ 〔saq〕，《广韵》书药切。
㈡ 〔soq〕，《上海方言词汇》。
这两个同音字，选哪个音？

20、娲（媧）：
㈠ 〔ua〕，《上海方言词汇》文读 ua。
㈡ 〔kau〕，《广韵》古蛙切《集韵》公蛙切，音蜗。
选择哪个？文白两读处理？
对应的牵涉到"蜗"，我确实听到长辈习惯说 蜗 kau 牛。

21、亡（wáng）：白读〔man〕，文读〔van〕?〔wan〕?
望（wàng）：白读〔mân〕；文读〔vân〕?〔wân〕?
"亡""望"等几个字，不少资料文读标为 waon。当时考虑是"微"母字，文读主流是 v，所以声母标了 v。这几个字标 w 还是 v？

22、巫：〔u〕。
㈠ 〔vu〕，【广韵】武夫切。
㈡ 〔wu〕，《上海方言词汇》。
㈢ 〔u〕，《上海口语词典》《简明吴方言词典》。

23、辖（轄）：
㈠ 【广韵】，匣母删韵入声，胡瞎切。推导今音：白读〔raq〕；文读〔yaq〕。
㈡ 《简明吴方言词典》《上海口语词典》注音 huaq，
㈢ 《上海方言词汇》注音 haq，xiaq。
选择哪个？

24、絮：〔sih〕，【广韵】息御切【集韵】息据切，音楈。
《广韵》心母，鱼韵，去声，息据切。端组鱼韵，上海 iu，苏州多半是 i。
"婿""蛆"。
是否应该考虑增加一个文读 siu。《上海方言词汇》有文读 xi。

25、曳：
㈠ 《上海方言词汇》注音 yiq。
㈡ 【广韵】是去声字。余制切，以母〔yih〕。
选哪个？

26、致（緻）：
㈠ 《上海方言词汇》认为是清音 tzyh。
㈡ 【广韵】直利切，推导今音是 (d)zyh。
选哪个？

27、斫：【广韵】之若切。
茁：【广韵】邹滑切。
这两个字推导今音都是〔tzaq〕，《上海口语词典》和《上海方言词汇》都注音 tzoq。
选哪个？

28、哟（喲）（yō）
这个字，吴语应该怎么读？根据用法。似乎只能是 yo？

29、拽（zhuài）：给这个字吴语拟个什么音？

30、枭（梟）、骁（驍）
这两个字：
㈠ 〔xio〕，《上海方言词汇》，
㈡ 〔cio〕，【广韵】古尧切。
选哪个？

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现在的文读太多，《手册》倡导白读，对于用处不大或功能可以完全被白读替代的文读不采用。
以下这些字的文读有无采纳的意义？

31、怀（懷）：白读〔wa〕，文读〔we〕。
32、甥：白读〔san〕，文读〔sen〕。
33、剩：白读〔dzân〕；文读〔dzên〕，
34、疏：白读〔sy〕；文读〔su〕，【广韵】音：梳；所葅切，生母鱼韵平声。
35、太：白读〔thah〕；文读〔theh〕。
36、汰：白读〔thah〕；文读〔theh〕。
37、下：白读〔rauh〕；文读〔xiah〕。
38、墟：文读〔xiu〕，白读〔chiu〕，【广韵】去鱼切。
39、籁（籟）：白读〔lâ〕；文读〔lê〕。

这部分字应该收白读还是文读，或收两个？

40、崖：白读〔nga〕，文读〔ya〕，【广韵】五佳切。
41、涯：白读〔nga〕，文读〔ya〕，【广韵】五佳切。
42、羿：白读〔gnih〕，文读〔yih〕，【广韵】五计切。
对照同为"疑"母字的"讶""迓"，没有 ng/gn 声母已经定局。这部分是还在动摇，还是已经没有"疑"母了。

还有一部分字，白读是否还存在？

43、玩：〔weu〕（本属"疑"母）。《上海方言词汇》认为"顽、玩"都有个白读 me。
44、顽（頑）：〔weu〕（本属"疑"母）。《上海方言词汇》认为"顽、玩"都有个白读 me。
45、纬（緯）：〔wê〕。《上海方言词汇》有个白读 纬 yu 纱。
46、馗：〔gue〕。《上海方言词汇》馗白读 djiu。

还有一个特例：

47、元：〔gnieu〕。
《上海口语词典》，《上海方言词汇》都还注有文读 yeu 待议。货币单位"圆"？有无必要收录？

泖港人

弄个投票吧，每个字投票是否太烦？

ghoom

某些字的宜兴念法
14 迫 paq
16 且 chia 冶 ya 些 shiq
18 刷 xiuaq
22 巫 u
23 辖 raq/yaq 倒是还有一个豁 huaq
30 枭 xiau

为什么要搞那么多念也念不出的文语字啊

热度

某些字的宜兴念法
16 且 chia 冶 ya 些 shiq
ghoom 发表于 2009-3-15 17:15 ↩️

些 shiq，能肯定這個入聲不是誤讀嗎？

ghoom

回热度，无法肯定，可能是从普通话转过来的。老年人也不说“些”，而是说“星”

人人头

部分字苏州读音

苣djy23（阳平）
俚：li44，（阴平）他，借词。本读li23（阳平）
且：tshi或tshia52（阴上）
冶：ya31（阳上去）
刷：seh
烁：sah
亡：vaon或maon23（阳平）
望：vaon或maon31（阳上去）
巫：v23（阳平）
辖：huah
絮：si412（阴去）
斫：tsoh
拽：yeh
馗：djy23（阳平）
元：nioe23（阳平）

苏州话声调7
阴平44   阴上52     阴去412      阴入5
阳平23   阳上31     阳去=阳上    阳入（23）

［ 本帖最后由 人人头 于 2009-03-16 23:46:00 编辑 ］

上海闲话abc

楼上 头头， 能否把平上去直接标出来，苏州话可能大家还知道些，不是所有地方的调型大家都很熟悉的。

要么用  上-h, 去-r, 入-q，平不标 表示。

湖州闲话

星，即“些儿”

湖州闲话

另外，“而，尔，洱”这些读若卷舌音的字也要定个音，像“而且”，首字读el后连带“且”也读得不伦不类，个人认为相当难听，索性就定为泥母。粤语泥母消失而成零声母都比卷着舌头读要好听许多

ghoom

另外，“而，尔，洱”这些读若卷舌音的字也要定个音，像“而且”，首字读el后连带“且”也读得不伦不类，个人认为相当难听，索性就定为泥母。粤语泥母消失而成零声母都比卷着舌头读要好听许多 ...
湖州闲话 发表于 2009-3-16 08:27 ↩️

宜兴有个读音类似“伊且”的连词，似乎与“而且”有意义重叠的部分，可能是“而且”的白读残留，试想，而且gni-tshia阴调化成kni-tshia再脱落首辅音成i-chia，很有可能的。在这一层意思上讲，“而”还有有白读音的。