【讨论】吴语与粤语之交流以及吴语韵尾问题

姬远清

吴语之所以和粤语无法大规模交流,我觉得韵尾的简略是一个重要的特点,相比之下,反而清浊倒不是那么重要,因为我记得在一定意义上粤语貌似是以声调的形式来区分清浊的.
      记得以前看过一篇对明代吴语的拟音(好像是abc君写的),当时的音系更接近粤语一点,因为韵尾还是全的.当然从另一个角度说,吴语的连调是一个非常难的地方,但是连调就那么几种形式,死记也能记得.
      目前我觉得吴语的韵尾主要是和语句环境关系比较大,也就是说是比较随意的.如"快速"就可以很容易读khua sok,但是"速度"就很容易变sot dou了.同样,"好人"会收ng,"人类"就会收n.另一个单字收尾决定因素恐怕是韵腹,元音靠前便可以收n,靠后便可以收ng.
      所以总体来说,吴语的韵尾是非常随意的,严格说来,虽然各种韵尾都有,但是没有区分作用.
      带韵尾的吴语并非完全灭绝了,遗留总归是有的.如"颠倒"就要念tin tau,但是这些都是少数.而比较老的口音(我称之为少数派无锡话),有个别系统是比较老的带尾的.如我们的au少数派念[ɛu],而不是比较普遍的[ɐ].ae少数派念[æ̃]而不是普遍的[æ].当然ae鼻化了就不能算带尾,但是带来的后果就是前后a鼻音往往是收尾,否则就同音了.而作为苏沪嘉特点的e韵母,也有个别字读ai(如“来”可以读lai),这个就能看成是毗陵特征遗留了.而e的个别字也能读ei（如“枚”可以读mei），一方面显示了遗留，另一方面也体现了曾经是ai/e/ei三分的格局。
      韵尾上的话，毗陵要比苏沪嘉好一点，苏沪嘉缩减的太简单了。
      如果按照粤语模式来给吴语加韵尾，恐怕我们除了几个少数派的韵母，其他的都会听不懂吧（不过入声韵尾应该不影响理解，但是会听着明显感觉不同于吴语）。

梨園壟畝民

雖然吳語嘅韻尾會受到後面字嘅影響，但係強制讀返本來嘅韻尾大概係冇問題嘅。

人人头

我觉得见组读成不腭化比较难懂，另外还有主元音相差很大的那种。
韵尾倒还好，不大会听不懂，像客家“心”读sim，“壳”说khok和苏州话也差不多。

姬远清

韵尾的话也要看的,如果吴语也是鼻音,那么就应该没有问题,但是如果吴语并不是鼻音,这样差异大的话就会听不懂.

姬远清

不过总体来说,吴语首先需要的就是把语速降下来,否则很困难.

梨園壟畝民

我觉得见组读成不腭化比较难懂，另外还有主元音相差很大的那种。
韵尾倒还好，不大会听不懂，像客家“心”读sim，“壳”说khok和苏州话也差不多。 ...
人人头 发表于 2008-12-25 12:26 ↩️

如果吳語見組恢復唔腭化，粵語恢復濁聲母噉就好喇。

梨園壟畝民

不过总体来说,吴语首先需要的就是把语速降下来,否则很困难.
姬远清 发表于 2008-12-25 12:37 ↩️

我覺得語速唔係大問題，因爲粵語即使語速再快都唔會分唔清韻尾，最緊要係解決吳語字與字之閒嘅黏連狀態。

永安枫

如果吳語見組恢復唔腭化，粵語恢復濁聲母噉就好喇。
梨園壟畝民 发表于 2008-12-25 13:56 ↩️

台州话见组就不腭化的啊．

吴语越音

不过总体来说,吴语首先需要的就是把语速降下来,否则很困难.
姬远清 发表于 2008-12-25 12:37 ↩️

语速降下来本地人说话就不习惯了吧？

姬远清

语速降下来本地人说话就不习惯了吧？
吴语越音 发表于 2008-12-25 16:31 ↩️

越新派说话越快,越老派越温吞水风格.