【请教】想不通为什么所有拼音都是 烟ie ，衣i？

夷州海客

明显 烟 是/i/，而衣 偏后带摩擦

吴协拼音可以解释为 ie跟oe ae 关联，再加上 效摄au，流摄eu，i也可以解释为跟古音、普通话对应

拉丁式呢？

［ 本帖最后由 夷州海客 于 2008-11-30 17:29:00 编辑 ］

寒寒豆

汪平的《苏州方言语言研究》里也说，让北方人听烟和衣，问哪个是i，北方人都说是烟，不是衣。
北方人的听感可能是不适应摩擦，而选择了烟，
摩擦是一方面，两者更大的区别我觉得是舌位高低不同，衣高，烟低，
如果取消摩擦的对立，和取消高低的对立，我觉得后者更丧失区别性。
为了高低对立，只能定衣为i，牺牲一下烟了

［ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-11-30 16:07:00 编辑 ］

上海闲话abc

还是建议使用“吴语拉丁式（注音法）”，避免用“法吴”。

您说的是音系。目前上海绝大多数人不分"衣"和“烟”不分了。
本来，烟拼写ie也不是不可以。问题是，有个“廿gnie”的e没有退化。这个“廿gnie”和“烟ie”“面mie”不同韵母。没有这个因素的话，倒是满乐意标一下"烟ie”，“衣”“烟”不分的，就当这个e没看见。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2008-11-30 16:15:00 编辑 ］

寒寒豆

烟从复合的元音变到单元音，有2种可能，一是直接被衣吃掉，并入衣，
另一种是各自调整，烟变成一个比i低的单元音，i则增强摩擦，强制保持对立，现代苏州话是这样的，至于前者有没有实例不知道。
从自己的母语感受的话，
衣和烟的区别，舌位高低是主导性，摩擦则是伴随性、附加性区别，帮助增强音位对立，因为高舌位的衣i更容易生成摩擦。
可以假想曾经i可能不带摩擦或摩擦不强，烟单元音化后，语言区分的需要带上的摩擦。
这可能如同清浊声母一样，带音非带音是主导性的，清音前的那些喉塞是强制对立而保持的附加性区别。

夷州海客

原帖由 上海闲话abc 于 2008-11-30 16:05 发表 ↩️
还是建议使用“吴语拉丁式（注音法）”，避免用“法吴”。

接受您的教导

当时设定时怎么不考虑 ，烟作 i ，而衣 弄个其他的呢？毕竟烟更像i

［ 本帖最后由 夷州海客 于 2008-11-30 17:30:00 编辑 ］

benojan

烟[ ie ]  衣[ i ]

上海闲话abc

原帖由 夷州海客 于 2008-11-30 17:29 发表 ↩️
当时设定时怎么不考虑 ，烟作 i ，而衣 弄个其他的呢？毕竟烟更像i

愿意和你交流想法。

吴语拉丁式注音 设立一些当代上海话可分可不分音位。比如：aen和aon不分的话就都是an，ai和ei不分的话都是e，-yi和-yu不分的话就都是-y，不定性谁并入谁。也有例外，ou并入u。

对于”衣“和“烟”，我的认识也不足。
你说“烟”更像i是有道理的，“音in”“一iq”主韵母都不是i，是“/iI/”对应“烟/iI/”。（吴“协“把“晕iun“”月iuin“标为iuin，照此逻辑“音”“一”应该是iin和iiq）。

各个语种的/i/不是非常一致。有的松点，有的紧点舌位高。好像德语的i舌位比较高，法语是蛮松的。估计吴语还是“衣”舌位高，口腔闭得太紧了，所以才有摩擦感。
你看看这个问题怎样解决才完满？不分的话都是i，分的话一个ie，一个ij、ii、iy？要么，不分的话都是i，分得的话一个 i 和 ie或ij，那个i？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2008-11-30 20:53:00 编辑 ］

夷州海客

我自己的感觉 (不分的就不管了)
            烟         衣
我们     i~            j
宜兴     iɛ             i（我宜兴同学的口音，不晓得为什么和那个音系不一样）
苏州     i            j

如果所定的拼音接近实际发音的话，烟应该用i，衣用i+辅音字母标示摩擦
宜兴音位其所有的发音基本都有异于其他吴语（我宜兴同学效摄是标准的/au/，流摄是标准的/Vu/之类），不列入考虑对象

如果不代表实际发音的话，可以考虑烟ie，衣i

我曾经想过用 烟i，衣y，字z来，但所有拼音方案都没这样的

［ 本帖最后由 夷州海客 于 2008-11-30 21:28:00 编辑 ］

人人头

按照原来的 烟ie  衣i 不是蛮清楚的么

现在苏州城里 烟实际读音在l和i之间，乡下有地方还是读ie。
苏州北乡“你”读nl，不颚化。如果是i的话那也就跟着一起变掉了。。
另外像扬州“车”读tshl，而不是“分尖团”的tshi。类似的道理。

人人头

很多音系都是音位表示法，而不是用严式音标表音，否则会很麻烦，也没有必要，下面注明就可以了。