【讨论】吴语拼音标调问题

湖州闲话

老话题了，但我很想听听ABC等前辈和大家的想法

姬远清

连读变调的存在使得语流中单字调意义不大,顶多决定变调形式,到最后都可以归结为高低调.

吴语越音

倒也不能这么说，既然连续调与单子调也有关系，那么标单字调一方面可以确定该字的音调一方面也可表现出整句的音调。

姬远清

简单化以后直接套日语式不是更简洁明了么...

上海闲话abc

聲調：
*1，單字調：
在聲母分清（陽調）濁（陰調）的情況下，在最後一個元音字母後：
不加字母：平聲；
加-h：上聲；
加-r：去聲；
加-q入聲。

*2，聯讀变調：
上海話聯讀变調分為两类：
廣用式：拼寫時候將各音節按先後連接起來，必要的時候使用’作為隔音符號。除了第一個音節之外，其它音節可以不標聲調。

窄用式：第二個節奏組的第一個音節的聲調也是体現出來的。聯拼的時候，在語義停頓処用-作為聯拼符號，並省略掉隔音符號’。由于，許多窄用式的詞彙也可以用廣用式，這樣按照廣用式處理。

關於廣用式、窄用式舉個例子。比如：
廣用式“炒麵tsohmi”，是名詞，一種食品；
窄用式“炒麵tsoh-mih”是動詞，動宾结构。
儘管两個字單字調是一樣的，但聯讀聲調不一樣。

關於吳語聯讀節奏組，最好由key具體説明。

上海闲话abc

原帖由 姬远清 于 2008-11-6 14:33 发表 ↩️
简单化以后直接套日语式不是更简洁明了么...

最好對吳語變調有調查，再談可不可以套用的問題。
拍腦袋解決不了問題，只能走彎路。
Wtzdj這方面的例子就太多了。順便擧個例子。什麽啓用ç，用y表示/y/。用y表示/y/沒什麽不合理，在吳語框架下行不同。所以，wtzdj最後還是像法語投降了。j表示/d3/奇，oe表示/安/等，沒什麽不合理，只是不符合吳語的情況。這些沒頭蒼蠅式的嘗試，最後是吳語為他賣單。

吳語拉丁注音法是目前唯一解決吳語變調標調的方案，是我和key合作結果，主要得力于key對吳語節奏組的研究。

我説話一直比較直白。您提出解決方案是好事，但是應該拿出吳語變調的情況調查報告，讓我們知道這套方案是否可行？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2008-11-06 15:20:00 编辑 ］

吴语越音

其实若能标调，自然对外地人学习本地话是益处良多的。

姬远清

学习的最好方法不是看教材,而是有一个良好的语言环境,小孩子学说话也没看教材.所以我始终认为,环境才是第一位的因素,其余的都只能作为辅助作用.

吴语越音

但是环境变化和改变比较困难，所以别的辅助的东西就应当尽量做好了。

湖州闲话

看教材学吴语的确很难学.学出来也就那"苏北腔"