【讨论】关于“牛肉”

syniler

这是我在北大中文论坛中发过的一个帖子，现在拿到这里和各位朋友讨论一下，欢迎发表意见！

朱德熙先生在他的《语法讲义》中说，“牛肉”一词应视为词，原因是它虽然可以扩展为“牛的肉”，但扩展后的词义和原来的词义有较大的差别。
在此想请教各位：扩展后的“牛的肉”和“牛肉”到底有什么本质的区别？另外，我查了现代汉语词典，词典中没有“牛肉”这一词条，相应的“猪肉、羊肉”等，词典中都没有，那么到底该如何解释“牛肉”？
请各位发表自己的见解，谢谢赐教！

pluiepoco

就是个偏正结构，牛的肉。

当然我们古代的肉是专门指猪肉的。

syniler

非也。

你能体会出“牛肉”和“牛的肉”之间的明显的不同吗？这是不个容易搞清楚的问题！

pluiepoco

体会不到？？？你想说明什么问题？开门见山一下？

syniler

朱德熙先生在他的《语法讲义》中说，“牛肉”一词应视为词，原因是它虽然可以扩展为“牛的肉”，但扩展后的词义和原来的词义有较大的差别。

请看划线部分，这可是语言大师级人物的说法，所以值得去深思啊！

pluiepoco

说白了，他是鼓吹素位之说！

pluiepoco

打个比方：我的天！

我，的，天－》我的天，难道天是我的吗？

同：My God，is the God own by me?

笑话！

夜深沉

现在北大论坛正在讨论“土豆丝”的结构问题。也很有趣。

yima

引用：

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原文由 syniler 发表于 2006-3-21 20:48:34 :
这是我在北大中文论坛中发过的一个帖子，现在拿到这里和各位朋友讨论一下，欢迎发表意见！
朱德熙先生在他的《语法讲义》中说，“牛肉”一词应视为词，原因是它虽然可以扩展为“牛的肉”，但扩展后的词义和原来的词义有较大的差别。
在此想请教各位：扩展后的“牛的肉”和“牛肉”到底有什么本质的区别？另外，我查了现代汉语词典，词典中没有“牛肉”这一词条，相应的“猪肉、羊肉”等，词典中都没有，那么到底该如何解释“牛肉”？
请各位发表自己的见解，谢谢赐教！

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我觉得要区分汉语的词和词组，无论上是理论上，还是实际操作上都有巨大的困难。

从双字词的形成来看，正是词组固化而来的。这就很难找到一个简单而又总是适用的标准来区分词与词组。

我们来看一下英文，许多词组或短语才称得上是“单位”，比如get up,get out等等，相反，有的词其实是词组，比如cannot。由此可见，以书写形式为依据是明智的，也是传统的。对汉语而言，基本单位就是“字”——语言中那个与书写单位字所对应的单位。研究汉语的“词”，与其他语言比较一下还可以，但没有深入研究的价值。

再来看汉语的“词典”，其实都不是词典，只是词根例解词典。首先，它在排列上是以字音为线索检索的，而不是“词”的音。比如说，高昂、高招、羔羊、糕点，若按词的音序，应该是高昂、糕点、羔羊、高招。（拉丁化了这样排？再不区分同音词素，就等于取消词素，那真成最愚蠢的文字了！）再来看词条，其实，有的不是词，新版的《现代汉语小词典》把非词的词标注出来了。另一方面，汉语的词典又把许多简单的词不收在词典中，有的词典有说明，就是从两个字的字义很容易明白词义的，就不收录，“牛肉”就是这样的词，所以一般词典就不收。这样的词很多，是所收词条数的5-10倍。一些呼喊分词连写的文改专家，一让他们把词表列出来看看，他们就傻眼了，正是这个原因。

［ 本帖最后由 yima 于 2006-04-19 18:57:36 编辑 ］

selinaideal

同意yima的看法

这是语素和词的关系问题