【原创】为什么要倡导吴语白读

上海闲话abc

白居易个诗也是可以白读个。

比如迪首：

孟夏思渭村旧居寄舍弟
朝代:唐　作者:白居易　体裁:五古　
啧啧雀引雏，梢梢笋成竹tzoq。
时物感人情，忆我故乡曲chioq。
故园渭水上，十载事樵牧moq。
手种榆柳成，阴阴覆墙屋oq。
兔隐豆苗肥，鸟鸣桑椹熟zoq。
前年当此时，与尔同游瞩tzoq。
诗书课弟侄，农圃资童仆boq。
日暮麦登场，天时蚕坼蔟tsoq。
弄泉南涧坐，待月东亭宿soq。
兴发饮数杯，闷来棋一局djioq。
一朝忽分散，万里仍羁束soq。
井鲋思返泉，笼莺悔出谷koq。
九江地卑湿，四月天炎燠ioq。
苦雨初入梅，瘴云稍含毒doq。
泥秧水畦稻，灰种畬田栗soq。
已讶殊岁时，仍嗟异风俗zoq。
闲登郡楼望，日落江山绿loq。
归雁拂乡心，平湖断人目moq。
殊方我漂泊，旧里君幽独doq。
何时同一瓢，饮水心亦足tzoq。

普通话不押韵勿照样读。
语言是变化个，今朝个方言基本没啥能百分之百读押韵个。吴语相对北语已经好出交关。置于文读，我解释牢清爽了。交关文读音，即使垃北方也是明清之后个事体跟唐诗浑身勿搭界个。

置于古诗用文读也谈勿上错，旧书塾勿是一直推销文读个嘛，就象现在学堂里只好用普通话读书。我也没讲用文读就错脱了，用白读读两首古诗而已。只是某民办方言跳出来，五斤狠六斤，啥个文盲咾、种狗咾、性功能障碍咾、覅面孔咾，连我性别也改了。弄得像障碍大发作，也是有劲否？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-10-10 03:19:00 编辑 ］

上海闲话abc

为什么要倡导吴语白读

对文读是否可以一脚踢开。

是不现实的。

法语有从当代英语引入的词，英语有大量历史上引入的法语词汇。普通话也有吴语引入的词，如：尴尬等。吴语引入普通话的词汇是无可非议的。但谁也不愿意喧宾夺主。比如：希拉克时期的法国曾经禁止英语引入词汇上广告，以控制英语词汇的涌入。我主观上也不愿意大量引入文读，但也要尊重现实。许多文读在吴语日常生活中已经占据不可替代的角色，只能被动地承认。
除了大量词汇可以文白两读表示相同意思外，还有些词汇文白两读表达不同意思。
如上海话：
白读：生活sa(e)nweq：工作，一顿打； Vs 文读：生活senweq：人或动物的生命活动。
白读：巴结pauciq，工作努力，生活节俭；Vs 文读：讨好。
还有些词汇大家已经固定习惯文读了。
比如：大字报、大兴、大跃进、大革命。
...
上海闲话abc 发表于 2009-7-16 00:19 ↩️

至于有些网友在网上散布的我或我站会员“要消灭白读”的结论不知道是怎么得出来的？跟皇民党因为我倡导保护方言就认定我反对推普，又辱华卖国一个逻辑。可能真是有啥“障碍”。

我个观点是，文白竞争支持白读，其次旧文读。

反过来看，所谓支持老文读不支持新文读和白读的主张倒是非常有趣的。

不管新老文读，主体上是方言的外源层，这是学术界的共识。（见：王福堂《文白异读中读书音的几个问题》：“汉语方言字音存在文白异读，其中口语音是方言原有的，读书音借自异方言。这一看法目前已经成为共识。”）


这且不论。既然有了新文读，老文读若没被淘汰则有可能降格为白读，老文读降格为白读后，是否还要保护？支持老文读、勿支持白读，勿是双向障碍嘛。

文读降格为白读，引用资料。

（见：陈忠敏《重论文白异读与语音层次》“如果新文读势力越来越强，那么根据语言经济性的原则，和文白异读竞争的机制，要么原先的旧文读挤调白读，跟新文读构成新一轮的文白异读；要么旧文读被抛弃，这样白读跟新文读就会构成新的文读与白读的关系。”）
（见：吴子慧《绍兴方言的文白异读规律及历史层次分析》5、新文读层产生，同时旧白读层消亡，新文读层与原旧文读构成二层叠置，旧文读变为白读，例如…）

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-10-10 03:31:00 编辑 ］

lyte1219

82# 上海闲话abc

楼主有点矫枉过正了。
不能因为普通话教学采用了错误的方法，所以吴语就可以照错不误吧？

吴语越音

82# 上海闲话abc  

楼主有点矫枉过正了。
不能因为普通话教学采用了错误的方法，所以吴语就可以照错不误吧？
lyte1219 发表于 2009-10-10 10:34 ↩️

那么阁下认为应该如何呢？

lyte1219

85# 吴语越音

我在８１楼提到的观点，相信可以部分回答你的问题。
其实，楼主在83的自引自答，也是蛮有道理的。

吴语要正音，但正音却救不了吴语。
如果这个分论坛每天的回贴与新贴数能达到20篇以上的话，我会觉得吴语更有希望一些。

现代吴语的正音结果，最终还是要通过文艺实践来验证与实现的。
把正音理论放在论文里，不如把它放在MP3里，更有前途。

到那时，你讲这就是吴语，那别人就认为是了。

［ 本帖最后由 lyte1219 于 2009-10-10 20:49:00 编辑 ］

吴语越音

影响力没加结棍，侬弗可能影响到大多数个情况个。

上海闲话abc

上海闲话abc：按照楼上说官话和文读是没关系的啰。

gyes 发表于 2009-8-9 01:23
我说爱皮西理不清概念吧，他马上就来现世。官话是个上位概念，兰青官话和官话文读都是下位概念。我说这两个下位概念不同，他能马上理解成一个上位概念和它 的下位概念没关系，可能爱皮西的脑子里是没有上下位概念的，沾上官话二字就成了他的敌人了。他也永远搞不明白语义对具体语境的依赖，所以爱皮西看到曲韵中 吴语清浊不分的描述要勃然大怒，洋相出了数年还在以义士自居。

颜逸民《吴语概说》P97。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-10-14 18:41:00 编辑 ］

上海闲话abc

上海话的入声可以对应英语的短音，这有什么不对的。英语的短音本身就带有／ʔ／尾（建议查阅桑特、苏图西方学者的研究），如果没有这个刹车，英语短音完全可以读得和长音一样长。英语的短音对应上海入声无可非议。而尤其在-t情况下比较明显，且多被描述。这个查查维基就可以了。 ...
上海闲话abc 发表于 2009-9-11 23:26 ↩️

看清楚了。我写得清清楚楚，英语-t带喉塞音的情况被较多描述，可以查wiki，属于普及层也可以看看。至于其它需要查专业点的书，

双相障碍：
教母又来半瓶醋晃荡了，看到个英语的短音带/ʔ/尾就有劲弗三，也不管周围是什么环境。维基上的说法是只有/p//t//k/前才有，顶多加个/tʃ/，估
计教母英语语感太差生生把salad读成/sæʔləd/，马达读成/məʊtəʔ/，沙发读成/səʊfəʔ/…

障碍显然有阅读障碍。上次暴露不懂“引号”的用处。这次暴露不懂文中段落划分。阅读能力障碍。

双相障碍：
前一阵子酵母还引用维基说英语短元音后必带喉塞（经过查验，维基原文说的是p/t/k前的短元音才带，ch前有时带

就这路障碍得男女都分不清的货还说别人是“谎言重复千遍就是真理”。典型精神卫生学的projection。

上海闲话abc

双相障碍：
至于把一个拼写联想到“中国本质上是个吃大蒜的国家”就不知道it到底是怎么想的了。It大可以自命不凡鄙 视中国吃大蒜的普罗大众，

鄙视吃大蒜的？吃大蒜抗病毒。

当然，说handarin骂人也不冤枉：
我不别人，扯那么多干什么。我可不是啃老族，没有那么多闲工夫去高校bbs跟那些没人约出去的女人瞎聊，还收集女明星照片。
说说你的祖籍、母语就是了。制造什么烟雾弹。还祖籍清河，你是武大郎啊？  
不是都说你的阜 ...

就这点骂人证据？这也算骂人？不是还有个很善意的微笑吗。
没人约出去的女人算骂人？满满老是跟你聊天，原来你是女生？失敬失敬。这话没什么恶意吧。
收集女明星照片是满满几年前的一大爱好，现在改收集男人照片了，尤其本人的。因为本人很帅。如果本人长得不帅，满满也不至于藏着我的照片吧。这是公开的。你不是对满满的特别爱好有特别看法吧。

武大郎谁敢小瞧。武大郎开店，武总经理用精白米粉制作一薄如纸的炊饼吹弹欲破，受八亿农民普遍欢迎。武总经理清河县第一大mafia，用几个躁狂症打手，谁人不怕。那英俊潇洒、风流倜傥的西门大官人早被武家的狗咬得浑身是伤。现在要是武大郎说煤球是白的，要有人无心说煤球是黑的，非被一群疯狗咬死。

拿mandarin比武大郎是给mandairn脸上贴金，mandarin不是一定要自称山东清河人吗？清河现属河北。满满是崇拜武大郎才一定要和当武大郎的同乡和同时代人。回到清河属于河北宋朝。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-10-17 03:54:00 编辑 ］

上海闲话abc

双相障碍:  发表于 2009-11-26 13:30:  
明清文读就该死，宋朝文读南朝文读就当宝贝了？

吴语协会总版主的这句话点穿了吴语协会支持老文读，不支持新文读口号的双相障碍问题。
本朝文读就该死，明朝文读清朝文读就当宝贝了？
尤其现在读书都要用普通话("普通话校园语言")，这是最新、最时代的读书音。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-11-30 19:14:00 编辑 ］