【讨论】民族关系——吴越人有必要和壮侗攀亲吗？

疁殇1958

新词有很多种形式。近来世界的主流趋势是直接吸收英文，音译成词。法国人他们用另外一种形式，他们有个语言管理机构，类似中国的语委/教育部，专门制订新词。至于说吴语，除在很糟的位置，因为吴语的新词是直接转用 ...
right 发表于 2009-10-20 13:05 ↩️

反北一定就要献媚洋人?这种根本不是健康的自尊自信心态(就算其他我们比英美落后,语言没有先进落后之分,你同意吧?),而是殖民地心态.你还举了法国的例子,法国人告诉过你"因为英语是世界潮流,所以法语要积极吸收英语词汇"?
你也同意吴越人和拉美人类似,敢问拉美人是不是极端排斥西班牙和葡萄牙本土的词汇,然后又对英语词汇青睐有佳的?

碧云涛

”現代“這個詞在西方語境里是有特定含義的，指的是以理性主義主導的工業化社會。二戰后出現的後現代思潮就是反對現代性，也就是發對理性主義過分發達。我們現在喜歡用現代化這個詞彙，說明我們仍舊停留在前現代階段，離現代化還有一段不小的距離，還沒有現代化如何談後現代，如何去反現代。如果你否定這個現代的特定意義，只是理解為一個時間概念，那麼我們的討論毫無意義。

right

反北一定就要献媚洋人?这种根本不是健康的自尊自信心态(就算其他我们比英美落后,语言没有先进落后之分,你同意吧?),而是殖民地心态.你还举了法国的例子,法国人告诉过你"因为英语是世界潮流,所以法语要积极吸收英语词 ...
疁殇1958 发表于 2009-10-20 15:40 ↩️

谁说我反北？我只是讨论吴越人的出路，防止不幸落到吴越人的头上。
此外，关于“献媚洋人”，绝对没有这样的事情，民族主义极其强烈的韩国、日本等国也是直接借用英文的，而事实上英文词大多是由拉丁文词根构成的，这表示用英文第一不是献媚，第二不是献媚英美。况且英美两个社会是不一样的，要献媚要么献英、要么献美，不存在同时献英美。
第三，借用英文是大势所趋，不是我发明的，也绝对不是献媚，世界上哪个国家现在不是直接借用英文的？法国是个异类，尽管该国有管制，但是法国街头还是到处都是英语词。
第四，在一个又平等又开放的社会里，英语必然大量进入其他语言。一来是美国在科技和文化上的优势，其他国家，若想保持自己的竞争力，只有吸取美国在科技上的新成果，其次，英语是国际通用语，任何对外联系都得使用英文，中国外汇存底2万亿，不会英文就不要赚美国人的钱了。
英语大量进入普通话是早晚的事，其实商业领域英文早就排挤了普通话的大量空间，现在说英文的商业精英，不懂英文的反而是一些口袋空空的人。
吴语只有从英文里借词，才会变得正常一点，赶上世界语言潮流，跟着普通话，早晚被他同化。实际情况是，吴语既然无法撼动英语的地位，那也至少要把普通话驱逐，而吴语有不可能不用美国传来的科技词汇和文化词汇，这样用英语就是顺理成章的事情了。
法语词根跟英语太接近，所谓法国人不用英语，经常只不过是变更英语词的几个字母罢了，其余照旧。法国人不是傻瓜，要保持自己国家的竞争力，不吸收美国的先进科技是不可能的。假如说其他国家自己的研发能力能超过美国，那么英语的地位是有可能要下降的，但是他们谁也超不过，又不想使自己落后，这就必然要吸收英语词汇。
语言当然有先进落后之分，先进的语言可以用于各种场合，这样的语言是文学语言、政治语言、经济语言、商业语言、教育语言……等等等等，总之需要讲话的场合这种语言就一定能发挥良好的作用。所谓落后的语言，就是现在的吴语，只能在小菜场用用，根本不上台面的。保护吴语的真正工作绝不能是让普通话在吴越继续存在，而是要大力发展吴语，使之能像普通话或者英语一样在各种需要讲话的场合都能良好的使用。任何双语幻想都将导致普通话进一步侵占吴语的生存空间，使本已破落不堪的吴语进一步沉沦。

［ 本帖最后由 right 于 2009-10-20 16:27:00 编辑 ］

碧云涛

新加坡推广华语运动之初，目的主要是鼓励更多华人讲华语，以取代方言的运用，和讲英语是没有冲突的。具讽刺意义的是，“讲华语运动”开始后，人们渐渐放弃方言，但并没有转而拾起华语，相反，英语成为最终的选择，成为最多年轻家庭的主要用语。

這就是推普的最終結果

right

新加坡和东亚大陆还不一样，那里英语的地位比普通话重要，说不来普通话是不要紧的，说不来英语在求学、求职、打官司等这种事情上就容易发生问题。
但是在吴越，趋势是说不来普通话的可能会遇到麻烦，还有公交公司强迫售票员讲普通话。说不来吴语的硬盘人反而日自过得不错，挤占大量吴越人的工作岗位，现在上海的青年都在家待业。

碧云涛

是個，交關崗位開始大量招硬盤，尤其是教師公務員等只應該招本地人個崗位。迭個就是硬盤忒本地人爭利個結果。

吴越人

当前语境下,现代=西方.除了傲慢自大的西方人外,就是一批崇拜甚至取媚强者的非西方世界人.
疁殇1958 发表于 2009-10-20 15:34 ↩️

明明是一些喜欢反日反美，意淫着大一统，千秋大业，不思进取的中国人傲慢自大

right

"现代"这是表示着一种时代的潮流,而真理是永恒的.疁殇1958 发表于 2009-10-19 22:28 ↩️

真理是相对的。绝对真理那就要导致极端主义，因为那些人只承认自己的信仰是真理。

”現代“這個詞在西方語境里是有特定含義的，指的是以理性主義主導的工業化社會。二戰后出現的後現代思潮就是反對現代性，也就是發對理性主義過分發達。我們現在喜歡用現代化這個詞彙，說明我們仍舊停留在前現代階段 ...
碧云涛 发表于 2009-10-20 15:51 ↩️

就是这样。“现代化”一开始具有反封建的意味，而这个词就是在封建社会濒临崩溃的时候产生的，具有后封建时代优于封建社会的含义，他们自认为后封建社会比封建社会要好，使社会成员更幸福。但是现代化诞生了血腥暴力的法国大革命、共　产　主　义革命和两次世界大战，还造成大量环境污染，所以现在他们讲的是反现代，而不是现代。

吴越人

吴语当然应该从英语里借词拉，就算是从粤语里借词 也不要从胡普里借呀，好的不学 学坏的干嘛！

right

是個，交關崗位開始大量招硬盤，尤其是教師公務員等只應該招本地人個崗位。迭個就是硬盤忒本地人爭利個結果。
碧云涛 发表于 2009-10-20 16:41 ↩️

当年上海市政府还讲什么“构建人才高地”，其实吴越的大学，复旦、同济、浙大，哪个不是培养最优秀人才的大学？硬盘大学哪个比我们的大学优秀？硬盘大学能培养出更好的人才？zf去找点海归的说起来学到最新的知识，拉动高新技术发展也就算了，居然弄来一披硬盘野鸡大学毕业的，还 “构建人才高地”，明明是使吴越人的总体素质下降。把硬盘人搞到教师岗位，还使吴越的学生硬盘化，使下一代素质也下降。