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楼主: 汤光大

【观点】汉字混过了机械打字机时代,无法混过数字化的时代

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发表于 2005-12-27 22:53:08 | 显示全部楼层
声明一下,台湾的一切输入法是比不上大陆的五笔和拼音的。

还有,汉字不能和ABC比较。汉字的单字表意又表音。笔画和ABC功能一致。

[ 本帖最后由 pluiepoco 于 2005-12-27 23:12:18 编辑 ]
发表于 2005-12-27 23:04:53 | 显示全部楼层
UE网友:我一直在等你发表九批汉语拼音的帖子,我曾为此发过邮件给你,不知收到否?不知你为何对几位拉丁派的人物如此反感甚至可以说有很大的恶感,北大论坛的一位网友和你的观点极为相似,我几乎就将你俩当作同一个人了,你俩帖子里的语气也极为相似。
发表于 2005-12-27 23:26:09 | 显示全部楼层
48楼[醉雷公 ]也是个有见识的人,怎不见多发帖呀?
发表于 2005-12-29 04:50:27 | 显示全部楼层
原文由 乘风破浪 发表:
UE网友:我一直在等你发表九批汉语拼音的帖子,我曾为此发过邮件给你,不知收到否?不知你为何对几位拉丁派的人物如此反感甚至可以说有很大的恶感,北大论坛的一位网友和你的观点极为相似,我几乎就将你俩当作同一个人了,你俩帖子里的语气也极为相似。

你说的不错,相liyuan根本就是反动派。他的签名很有混淆视听的作用:
“拉丁化的汉语拼音文字与国际接轨,是文改的方向。”

你问他什么是“拉丁化”,他说不明白,但是,他会说“新字”的方案不是拉丁化的。你问他什么是“国际习惯”,他会直言不讳的回答——英文。这个sb就是要用英文拼汉语。他拉丁化的目的是让英文不经翻译的在汉语中应用。我当然与这样一来的SB不共戴天!

与我观点一致的绝对不会是一个人,所有不参加这种讨论的人基本都和我一个观点。liyuan是极少数一些企图在文化领域搞分裂的人。他们希望通过鼓吹英语,消灭汉字,分裂汉语,从而达到不可告人的目的。
发表于 2005-12-29 18:39:01 | 显示全部楼层
有些话说得是不是太激动了,文字改革不以汉语拼音方案为基础,以什么啊?我实在太糊涂了.
发表于 2005-12-29 19:59:29 | 显示全部楼层
拉丁化的文字改革决不可以《汉语拼音方案》为基础,那是完全走不通的死路。中国大半个世纪的文字改革运动和日本的废汉字运动已彻底地否定了这条道路,中国之所以近一个世纪在文字改革方面无大的进展就是因为犯了这种致命的根本性的大方向的错误。
发表于 2005-12-29 20:03:10 | 显示全部楼层
有些话说得是不是太激动了,文字改革不以汉语拼音方案为基础,以什么啊?我实在太糊涂了。

大半个世纪中国的文字改革都是在普通话的语音基础上设计各种文字改革方案,两千多年来,都是文言文占绝对统治的地位,两千年来汉语的言文分离现象举世无匹。汉字字形和字音的关系是世界上所有文字中最远的一种文字,同音字词现象也是最严重的,如将数万汉字全算上,很多比较典型的字的同音字多达数百上千,痴心妄想地在普通话语音基础上进行汉字变革焉能不败。我改革汉字方法的价值和意义并不在于文字方案的本身,而在于其的总体的思路和构想,为汉字创新开辟了一片完全不同于大半个世纪中国文字改革方法的崭新天地。我的文字方案远未成型,人生存于尘世间有许许多多的事情需要打理,很难全力以赴地专门搞文字方案,不能登大雅之堂的东西我是不会急于让其面世的,而且都是手工进行整理,很费时间,但两三年之内,你是可以一睹其全貌的。我的用意也只是让其抛砖引玉,使无数汉字改革的实践者能从中汲取到一些有益的东西,群策群力,众志成城,共同完成祖国文字更新换代的伟大理想和目标,为祖国的文化事业贡献自己的一份绵薄之力。

绝大部分坚持拉丁化改革汉字道路的改革者走的是一条非常极端的路,在解决困扰汉字拼音化的关键性的最大难题——同音字词问题时,采取了一种极端的方法,采取“分化定型同音字”的方式,给每个汉字对应一个字母组合的拼法。事实上,这种方式的拼音化是一种“伪拼音化”,即必须学会每一个汉字和其一一对应的拼音拼法,才能进行拼写,实际上只是一种完全依赖于汉字的拉丁字母汉字编码。在《汉语拼音方案》基础上改头换面的拉丁化文字方案大多都是采用这种给汉字编码的方法,这种所谓的文字方案是人类所有文字中最糟糕的东西,根本不配称是文字方案,只能算是在汉字近四百个音节基础上的比电报汉字编码有较大进步的汉字编码。这种所谓的拼音文还是和汉字相依为命的,离了汉字,拼现代文马马虎虎费点劲还能猜到,拼写古文则离了汉字如鱼离了水一样,毫无生命力了。汉字不仅同音字现象很严重,更为棘手的是同音字的分布极不均衡,所以注定在汉字的字音基础上进行汉字变革是根本行不通的,中国大半个世纪的汉字改革运动和日本的废汉字运动已彻底地否定了这条道路,但这种文字改革方案现在还是如雨后春笋般不断地冒出来,继续重蹈无数先辈的覆辙,令人困惑不已,难道就不能换个思路考虑汉字的大变革。

汉字同音字示例:摘自王永民先生的《汉字三大困惑及全面解决之道》

●《现代汉语词典》中有109个“YI”:
衣铱依一壹椅猗漪医揖黟噫伊咿翼沂宜圯夷痍荑咦胰姨颐蛇遗仪移彝疑嶷怡诒眙贻饴迤旖椅倚蛾蚁舣乙钇以苡矣已尾酏意癔薏镱臆瘗亦奕裔益溢嗌镒缢谊懿殪翳弋抑易埸蜴邑悒挹义议艾刈食轶佚屹仡佾劓诣逸肄毅疫役忆亿艺呓怿译峄驿绎翌翊熠羿异

●《新华词典》中有67个“SHI”:
蓍酾师嘘失鲺狮施湿诗尸虱十埘莳石时食鲥蚀炻豕史矢使屎驶始式示士螫世贳莳柿事拭誓逝势轼是嗜噬峙铈舐适筮仕侍似弑释饰氏市恃室视试谥殖匙

●国家标准6763个汉字中有75个“LI”:
哩丽骊鹂鲡厘喱狸离漓缡篱梨犁嫠黎藜黧罹蠡礼李里俚哩娌理锂鲤逦澧鳢力荔历坜苈呖沥枥疬坜厉励砺蛎粝立莅粒笠吏丽俪郦利俐莉痢例戾隶栎轹砾跞鬲栗傈溧篥詈哩蜊璃

汉字拉丁化改革现阶段只能在26个字母基础上进行,拉丁文字母现在是世界上最通行的文字构成形式,世界上已有六七十个国家采用这种文字符号作为母语的文字形式。当然如果有更多的字母,如有三十多个字母就更好了,起码拼音化后的新汉字的字形长度可缩短,增加文字的可阅读性,但在短时间内(几十年内)增加字母的数量是完全行不通的,26个拉丁字母的演变历史就达两三千年。有26个字母基本够用了,像世界语那样见形知音也完全可以做到,字形表意的功能也完全可以做到比现有的汉字更具体,同样篇幅的新汉字文本也可做到比一般拼音文字短得多。

人类的所有的语言都由四大部分构成:语意、语音、语言的形式、语法,具体到汉字来说也就是:字义、字音、字形及缀字成篇的规则。汉字四要素中的最本质、最重要、最基础的灵魂部分就是字义。字音、字形及缀字成篇的规则都是传达字意的外壳或工具,它们和字义关系犹如交通工具和其负载的载荷一般,我们完全可以很好地做到对汉字进行文字制度上的彻底的变革,让汉字的字义部分及其他的三部分形成一整套很完美的文字系统以便更好、更有效率、更轻易,更准确地让人们掌握。汉语入门很难,对外国人则更是难上加难,但深造起来远比自然的所有的拼音文字容易得多。英、法、西等拼音文字入门要比汉语容易得多,但深造起来很难。但大多数的人使用文字的要求是不高的,只用于一般的日常的交流沟通,著书立说的这部分对文字使用要求很高的人群毕竟是很少数。入门较易的文字容易普及,入门很难即使深造起来很容易的文字则比较难以普及。中国文盲众多除了和教育资源、条件有关以外,文字使用的门槛过高也是不容否认的一大障碍。语言与文字的根本的灵魂部分就是语意、字义,文字形式、字音、语法都是从属于语意、字义的附属部分,只要能达到更好地为语意服务的目的,处于从属地位的语言的其他三大部分都可以进行彻头彻尾、脱胎换骨的大变革。汉字的问题远不止字形表音功能差这一大顽疾,这只是汉字众多痼疾中的一种,甚至远不是症状最严重的一种,汉字袪病化难的根本化解之道只能由文字制度的根本性变革来解决。文字形式只是躯壳,不要把文字形式和文字等同起来,照一般人的那种逻辑推理方式,那人类的文字已基本上被英语一统,法、德、西、意等几十个国家的母语该都是英文了,那这些国家的民族主义情结比较深的国民那还不活活气死。革新后的新文字还是汉字,语言还是很纯正的汉语,

[ 本帖最后由 乘风破浪 于 2005-12-29 20:14:27 编辑 ]
发表于 2005-12-29 21:49:37 | 显示全部楼层
乘风破浪好用粘贴,我见过相似的内容
发表于 2005-12-29 23:11:13 | 显示全部楼层
乘风破浪好用粘贴,我见过相似的内容

为了回答网友的问题,可以重复发帖,很多很严谨的学术性的论坛都允许,但有时限性,一般为一个星期。即在一个星期内一般不允许重复发帖,但在直接回复网友问题时也可通融,不然让网友到那去找那帖子,很不方便,此帖和你说的那帖子相似不错,但我又重新组织了一下。如像你这样,绝对不允许重复发帖,那所有论坛的帖子都要删去一大半。北大论坛创办人沈炯教授的五六千个帖子也要删去一大半。
发表于 2005-12-29 23:17:53 | 显示全部楼层
大地在北大中文论坛发了近十个介绍本站的寥寥几句话的大同小异的主帖,但只要不在规定时限内都无关系。本论坛空间宝贵,回复帖子超过一个星期,相同或相似的帖子不予删除,但主帖不问时限,有重复发帖的可予以删除。

[ 本帖最后由 乘风破浪 于 2005-12-30 12:15:54 编辑 ]
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