【观点】汉字混过了机械打字机时代，无法混过数字化的时代

liyuan

我们应该站在现实的基础上面向未来、面向现代化，面向世界。方块汉字难以适应现代化的地方，比如扫盲困难，就可以注音识字提前读写；打字困难重码多容易出错，就可以发展分化了同音词的拼音文字输入法。《中国通用语言文字法》规定“国家通用语言文字以《汉语拼音方案》作为拼写和注音的工具。《汉语拼音方案》是中国人名、地名和中文文献罗马字母拼写法的统一规范，并用于汉字不便或不能使用的领域。”这是1百多年来在很多仁人志士比较、探索的基础上得出的成果。文字法特意规定在注音之外，汉语拼音还有拼写功能，而且文献、人名、地名的拼写，都是有文字意味的。汉语拼音借鉴了前人在拉丁化研究中的众多利弊得失，是最接近国际化的方案。我们应该在汉语拼音的基础上研究汉语拼音文字。汉语拼音文字不是要消灭汉字，而是一语双文，作辅助文字，提高文字效率。非拉丁化的新文字，比如简化方块字的系列可以简化到拼音化的层次上，这种研究还是有意义的，值得继续研究下去。但是，拉丁化适应qwert键盘电脑使用的汉语拼音文字，也应该加快研究步伐，以免我们错失一个打字机时代以后继续被新一轮信息化甩在后边。汉语拼音经过分词连写，已经可以相当不错地拼写汉语普通话了，再经过分化定型同音词，则拼写文言也不成问题。咱们论坛这里有没有人愿意报名参加文字改革协会大家携手合作研究汉语拼音文字，彻底解决同音词问题，发展最实用的汉语拼音文字？我们的汉语拼音文字越接近国际化，就越方便走向世界，同时，要保证拼写汉语的完整、精确。适应世界上通用的qwert键盘的拉丁化汉语拼音文字可以最方便地解决文字效率问题。解决了问题效率问题，就方便我们加速信息化的建设。

汉韵唐风

原文由 liyuan 发表:
我们应该站在现实的基础上面向未来、面向现代化，面向世界。方块汉字难以适应现代化的地方，比如扫盲困难，就可以注音识字提前读写；打字困难重码多容易出错，就可以发展分化了同音词的拼音文字输入法。《中国通用语言文字法》规定“国家通用语言文字以《汉语拼音方案》作为拼写和注音的工具。《汉语拼音方案》是中国人名、地名和中文文献罗马字母拼写法的统一规范，并用于汉字不便或不能使用的领域。”这是1百多年来在很多仁人志士比较、探索的基础上得出的成果。文字法特意规定在注音之外，汉语拼音还有拼写功能，而且文献、人名、地名的拼写，都是有文字意味的。汉语拼音借鉴了前人在拉丁化研究中的众多利弊得失，是最接近国际化的方案。我们应该在汉语拼音的基础上研究汉语拼音文字。汉语拼音文字不是要消灭汉字，而是一语双文，作辅助文字，提高文字效率。非拉丁化的新文字，比如简化方块字的系列可以简化到拼音化的层次上，这种研究还是有意义的，值得继续研究下去。但是，拉丁化适应qwert键盘电脑使用的汉语拼音文字，也应该加快研究步伐，以免我们错失一个打字机时代以后继续被新一轮信息化甩在后边。汉语拼音经过分词连写，已经可以相当不错地拼写汉语普通话了，再经过分化定型同音词，则拼写文言也不成问题。咱们论坛这里有没有人愿意报名参加文字改革协会大家携手合作研究汉语拼音文字，彻底解决同音词问题，发展最实用的汉语拼音文字？我们的汉语拼音文字越接近国际化，就越方便走向世界，同时，要保证拼写汉语的完整、精确。适应世界上通用的qwert键盘的拉丁化汉语拼音文字可以最方便地解决文字效率问题。解决了问题效率问题，就方便我们加速信息化的建设。

我觉得目前汉字和信息系统的一些不适应地方，完全可以用汉语拼音弥补。
汉字和汉语拼音的结合我认为是最完美的强强结合
而且汉语已成为国际标准，普及了这么多年有深厚的基础，没有理由荒废这个资源。

即使要研究汉语拼音文字，我也认为应该在汉语拼音基础上研究，充分利用已有资源，向下兼容，社会成本也低，也容易被接受。
那种推倒重来自创字母的方案我看难以普及的。

乘风破浪

在汉语拼音基础上研究汉语新拼音文字是一条死路，大半个世纪的文字改革运动已彻底地否定了这条道路，数以千计甚至万计的这种新文字方案无一获得成功，哪怕是小范围内，推广个几十万人或几百万人，如人造语世界语那样的成功也无一个。这种新文字一定是拉丁化文字，但绝不是在《汉语拼音方案》基础上。

汤光大

回复5楼 乘风破浪
我认为你论述的完全正确。汉语拼音方案，被实践证明了，他是一个不可用于电脑拼写汉字的符号，这说明当时制定时，只考虑手写，就是手写今天看来也是行不通了，所以要想研究汉字拼音化，必然打破汉语拼音方案的框框，又因为他已推行多年，所以还要尽量利用他的掌握的人多的优势。可以说不能全用，又不能全扔。反正汉字要拼音化，必须打破汉语拼音方案原来的框框。

liyuan

汉韵唐风太想恢复汉唐威风了，所以极力捍卫汉字的感情我是可以理解的，但是，洋枪洋炮拿来实用才是强国之道。汉字并不消灭，一语双文，汉语拼音文字只是辅助文字，表达的普通话还是汉语，不是英语，尽管，引进洋枪洋炮多少要借鉴一点人家的弹道学之类东西，但是，控制权在我们自己手里，瞄的是敌人，不会用了洋枪洋炮就一定消灭我们自己。而不用，则可能被敌人的洋枪洋炮所消灭，弱者受气。所以我们要自强。既然“我认为目前的计算机系统处理汉字的能力肯定逊于E文。”那就两条路都探索吧，但是不要停步，历史机遇等不得。改造计算机谈何容易，所以，假使告诉你那是死胡同你还要钻，我们只能表示遗憾。但是，我们没有理由陪着你钻，我们要努力推动文改，找别的活命的通路。

醉雷公说：“一根本身立論就錯誤的觀點還譚甚麼科學”，是故意糟践汉语还是粗心？
“凡是認為漢字的,大多數人對漢字,漢語的信息化處理不甚了了”，认为汉字什么？说清楚行不行？ 既然“漢字當然不適合現在的電子信息化,這是必然”，那么，不想忍受现在这种落后状态，就谋求改变有什么不好？接近泰山的方法当然有两种，一种是让泰山过来，如果泰山不过来，你就过去。难道能等着你这种人出现奇迹真使泰山过来了，我们再去接近泰山吗？

不知道誰了解香港朱邦復教授現在搞得漢字基因工程,尚且不說他的成就,就他的探索而言,我個人是佩服的,他發明了第一代漢字形碼輸入法倉頡輸入法,這也給漢字的錄入闢出了一條的捷徑,以致於形碼錄入的速度已經超過任何一種拉丁字母文字. 昨天打字機,今天數字化,誰知道明天是甚麼,那時候拉丁文字不適合了怎麼辦?改回漢字嗎,一旦一個文字死了以後,還會再復活嗎?

【香港高威电脑公司的吴文超先生正在推广他的汉语拼音文字输入法，他跟朱先生很熟。说形码速度超过任何一种拉丁字母文字的人，有什么数据吗？还任何一种，口气也太大了吧？为什么这么爱信口开河呢？形码超过中国人打英文的速度了，就是超过英国人打字速度了？形码属于一种需要训练的速记系统，跟人家的速记比过吗？知道上海有一次大众打字比赛，音码超过形码，从此五笔字型江河日下，最近王永民都撰文哀叹声码危及汉字的传承了？形码已经接近终结，赶紧学好普通话，学好拼音，改用拼音输入法吧！落后就得追，拉大了距离就得拼命追。有捷径当然应该去超越，但是，不能寄希望于走捷径，而是要踏踏实实追里程。我们希望有人能发现捷径，但是，那些原地坐着就能发现的捷径，例如穿过地心超越一切环球旅行的人先抵达美国的招数，我们指望不上。】

在汉语拼音基础上研究汉语新拼音文字是一条死路，大半个世纪的文字改革运动已彻底地否定了这条道路，数以千计甚至万计的这种新文字方案无一获得成功，哪怕是小范围内，推广个几十万人或几百万人，如人造语世界语那样的成功也无一个。这种新文字一定是拉丁化文字，但绝不是在《汉语拼音方案》基础上。

【大半个世纪的文改已经取得很大成效，那就是汉语拼音大普及，手机短信这么大的发送量，几乎都是拼音的天下。而100多年前文改老祖卢戆章的非拉丁化新文字等无数非拉都销声匿迹了。连注音符号也被台湾抛弃了。汉语拼音文字有国际化的需要，要引入国外词汇营养，要走向世界，都不得不靠近国际化。汉语拼音最接近国际化，所以拉丁化的汉语拼音文字必须以汉语拼音为基础。】

我认为你论述的完全正确。汉语拼音方案，被实践证明了，他是一个不可用于电脑拼写汉字的符号，这说明当时制定时，只考虑手写，就是手写今天看来也是行不通了，所以要想研究汉字拼音化，必然打破汉语拼音方案的框框，又因为他已推行多年，所以还要尽量利用他的掌握的人多的优势。可以说不能全用，又不能全扔。反正汉字要拼音化，必须打破汉语拼音方案原来的框框。

【因为不可用于电脑拼写汉字，就得出否定汉语拼音的结论？假使能呢？是否就可以改变结论。大多数语言学家都支持汉语拼音，语言文字法法定以汉语拼音拼写中文文献是历史的必然。我们应该多了解一点语言学，了解语言的决定性意义，了解词的概念，了解国际上拉丁字母读音的基本习惯，使汉语拼音文字摆脱方块字读音复杂的束缚，以求表达汉语最简单的方式。】

芳草

TO　56楼的UE：怎么又见你的“短帖”了。上次你回我的帖，虽然就几个字，但还是从中发现了你的才能，向你请教的问题希望你能详细说明，我以为你会正儿巴经写点有意义的东西了，可看了你的大块文章后，发现全是引用别人的话，自己只有两个干巴的拉丁字母躲在最后的角落里。。。没有话说？不想说？我想你一定有很多新奇独特的见解？大胆说呀。欲言又止，何苦来哉！

［ 本帖最后由 芳草 于 2005-12-23 12:01:04 编辑 ］

乘风破浪

请网友UE亮出点大家风范，如果要批驳你认为是大谬不然的观点，请用自己的观点痛快淋漓地予以驳斥。如认为那些荒谬的言论不值一驳，那不理睬就是了，也不用在大段引用后，只发一两个字母的东西。如再有类似的帖子，只能予以删除，望谅解！这也是版面治理不得不采取的必要措施。

ue

说理？怎么说？一帮sb(——somebody的缩写，用此拉丁化缩写指代拉丁帮是再合适不过了，相信他们也是乐意接受的。)不遵守逻辑规则，他们也不尊重事实。比如说那个汤，连存储中文比存储英文省空间这样的基本事实都不知道，怎么讨论？
天天喊拉丁化，竟然没有一个读过拉丁文的。一个赶一个知识苍白，电脑不会用，也敢大谈汉字现代化。英文离八级还差很远，却老拿英文来比较。自己说着不懂的东西，确以为掌握了真理。比如那个liyuan,他的文字方案“马鞍”不等于“马”加“鞍”，却喊“语言是第一性的”最响亮。

若文字改革真有成功的一线希望，让这些SB天天喊，也绝对成功不了了。

［ 本帖最后由 ue 于 2005-12-27 01:53:12 编辑 ］

芳草

TO　UE网友：看得出来，你们确实是一些大虾、大碗，但不要欺负“知识苍白”的人不懂网络用语哦。
按你的观点，文字是否应该改革？如何改革？亮出来呀，我相信大家对你的发言是会感兴趣的，也相信有很多人支持你。既然你来到这个论坛，大家一起聊天了，你也应该是“SomeBody”中的一员！
为什么牛和人和平相处？因为牛有实力，眼睛大，看到的人也都是大的；为什么鹅看到生人就扑着翅膀攻击，因为他眼睛小，看到人也是小的，所以无畏（牛可是褒义哦）。如果画一个圆（不含褒贬），圆圈内相当本人的学识，圆圈外相当未知领域，那么圆越大，未知的东西越多，自己就越谦虚；否则相反。
在这里发帖的大都是比你们年纪大的人（比如宾老就是七十多岁的老人），得有起码意义的尊重，而且大家在论坛本就应该畅所欲言，把自己对语言文字的看法和观点亮出来，没有谁一定要把自己的观点强加于人。我赞成你某个帖中的说法，即也可以先弄出一个不够优秀的新文字方案来，真有了这样的方案，是玉呢，也是本论坛的光彩，是砖呢，也许可以引出真正的玉来。如果你有更好的设想，也许能说服大家接受、支持呢！

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作为小学生，前来报个到，向各位大师学习！
拉丁语没有“字”的概念，其实我们的汉字就相当于拉丁语的字母ABC，人家只有26个，计算机处理起来相对简单，而汉字则上万，键盘装不下。我听说有人在研究汉字字元，就是诸如横竖撇点折之类的符号，这些符号不会太多，键盘可以装下。然后输入汉语的字词就象搭积木一样，换句话说就象输入拉丁语一样。
到那时楼主担心的问题还是问题吗？
我有一种直觉，在当今时代乃至今后，如果要淘汰汉字改用其他文字，会是一场无法估量的灾难！！秦始皇在当时可以统一文字，但当时有几个人使用文字呀？我不知道当时秦始皇是在几种文字基础上统一的，假如那几种文字还一直用到今天，谁还能统一？
呵呵，别扔砖头，我住口还不行吗？