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楼主: FHB13

【投票】同意和不同意废除汉字走拉丁化道路的人进来投下票

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发表于 2006-1-8 13:00:33 | 显示全部楼层
Yveoname ren ke mei shuo Yveonane wen zaodg
发表于 2006-1-8 18:02:48 | 显示全部楼层
越南人羡慕汉字是事实。
 楼主| 发表于 2006-1-8 18:09:15 | 显示全部楼层
如果人们把十进制改成二进制,人类就可以和计算机交流了
发表于 2006-1-10 20:36:08 | 显示全部楼层
發展方塊字? 應該是向世界推廣方塊字吧? 只要你有經濟實力, 別人就自然會學你的語文, 因為要跟你做生意有利可圖。漢唐盛世, 多少外國人來華學中文, 還有中文著作; 日韓越都使用漢字, 因為中國有實力, 他們自動來學, 因為他們自己文化經濟實力比不上, 是來求經的。假設是被迫, 也得學, 否則跟中國打仗呀, 穩輸。日本在唐朝時把中文字借用來修改變成它的平假名和片假名作標音符號字, 這是日本歷史上最重要的大化革新,日本也進入另一文明高峰。

現在美國有迫著中國人學英語嗎? 中國人卻搶著卻學英文(大陸、台灣兩岸都有)。為甚麼在大陸、台灣有一大堆高收費, 標榜著雙語(中英)的幼稚園成立, 還生意興隆! 又有一大堆的英語補習班如雨後春筍(兩岸都有)成立? 說不好聽, 利之所在。

不要把自己的落後不足, 都怪到祖宗去。「我生得醜, 是爸媽你生的, 你們該死!」

台灣仍沿用所謂繁體的傳統字體, 經濟可是好到要鄧小平說要大陸去學「台灣經驗」, 要改革開放, 否則亡黨亡國。台灣人民知識平均水準都比大陸高, 所以人口素質比大陸高。一個初中畢業生, 當個工人也得是個技術工人(有基礎知識), 而非一個普通出賣勞力的廉價勞工, 經濟生產力才高。傳統繁體方塊字教育何時阻礙了台灣的經濟起飛, 成為四小龍之頭?現在台灣經濟要走下坡了, 是因為由李登輝到陳水扁等要做「偉大」事業的人實行綠色文革, 不是台灣使用繁體字之過。只要搞意識型態, 強行推動, 過多激情的社會運動就會危害國家。所以……
发表于 2006-1-12 16:52:20 | 显示全部楼层
表音文字与汉字各有优点

表音文字易学,易写,记忆量小,与机械(打字机、印刷机)结合易,与信息(电脑)结合易,有排序,易造新词,表概念清晰,引用外来语容易,等等

表音文字的缺点是词汇量大(欧美词典业很发达),字形视觉特点不突出,阅读速度慢,字母数有限,相近词多易拼写错误,等等

汉字的优缺点正好相反

就目前而言,综合来看,我不得不实实在在地说,表音文字要优于汉字

每个人都要学习文字,如果文字难学,那么无论到任何时候,这个代价永远存在

先进科技是伴随着数学在各学科中的应用而产生的,表音文字很容易用数学方法进行操作,而汉字则不行,所以汉字不能很好地与先进科技相结合

如果没有汉字的钳制,汉语和世界上所有的语言一样,都会发展成多音节语言,无论如何,人们总要说话和听别人说话,而要想进行语言交流,只能用多音节语言

古人说的话没法保存到今天,但古人写的字可以保存到今天,汉字致使汉语逐渐变成单音节语言

如果汉语还能保持成多音节语言,而我们也使用着汉字,那么我们很容易另制定一套表音字母,实行一语双文

比如,我爱中国,假设汉语读成 I LOVE CHINA,即我--I,爱--LOVE,中国--CHINA,那么汉语汉字就非常好了,水平低的可以“我手写我口”,想快速阅读的用汉字写,机器翻译,一键转化,很方便

当然这只是假设,没有一个国家会闲着没事发展两套东西,能把一套东西学明白用好就不错和不易了

表音文字是存在着几百年后人们看不懂的问题,可是这几百年间任何一个国家不会一本书都不印,有用的东西总是会用当时人们看明白的东西印下来传承的,没用的没人印的看不懂就看不懂了,看懂了也没什么用处

是的,我们能看懂两千年前的古文(也需要专门学习),但说句心里话,这些古文到底对我们现实生活有多大的用处?我们的吃喝拉撒睡,还不是靠学习西方的科技才能保证?

反过来说,如果古文中确有非常有价值的东西,我们只要把他们翻译与现代文来读不是更好么?

王力说:工农大众不能放下镰刀斧头专攻文字学。人生首先是吃生存吃饭穿衣,而不是学习古文,让每个人都学习古文,已是一种极大的浪费

让一批专家专门解释古文,也是一种浪费,这些专家们吃的大米要别人来种

任何事物,不要妄想万古千秋,永世不变。如果有价值,自可用现代语文予以保留。西方人过几百年就用当代语言重写圣经,我们为什么不能这样做呢

简化字大方向是对的,但具体操作上确有不当之处,但木已成舟,再改来改去的,恐怕更不好

我们上了汉字这条贼船,一时半会儿怕是下不来了

全世界各国的实力些消彼长,不会齐头并进,用不了多少年,某些普经很辉煌的东西也会消失得无影无踪,英语今天很牛B,三百年后,没准德语最牛B

三十年河东,三十年河西,谁也别想一劳永逸

也许只有中国人有把文字一下子改好,永远也不再动了的思想,实际上这是保守不懂哲学的一种表现

目前,我们只能使用现在的简化字

二百年后,说不定英语成了中国人的官方语言

看看二百年前的欧洲地图,再看看今天的

二万年前人们在一个省大小的地方扑腾,二千年前人们在一个国大小 的地方折腾,二百年前人们在一个洲大小 的地方闹腾,二丰年后人们在整个地球大小 的地方沸腾

世界的尺度在变大

世界在变小

960万平方公里以前有千余个部落,数百个国家

现在三 块 手表一统江湖

早晚地球是一家,就看谁有能力当家长了

谁实力强谁就是家长,谁科技发达谁就实力强,谁的人群素质高谁就科技发达

如果我们阻挡不了历史前进的步伐,那我们就顺应潮流

世之大势,浩浩殇殇,顺之者昌,逆之者亡!
发表于 2006-1-17 21:30:17 | 显示全部楼层
我是要改中文的
首先是复古
然后是增强逻辑性与和矛盾性
发表于 2006-1-18 19:48:52 | 显示全部楼层
早晚地球是一家,就看谁有能力当家长了

谁实力强谁就是家长,谁科技发达谁就实力强,谁的人群素质高谁就科技发达

如果我们阻挡不了历史前进的步伐,那我们就顺应潮流

世之大势,浩浩殇殇,顺之者昌,逆之者亡!

世界语的创制者柴门霍夫一语道破天机,关于选择一种自然的民族语作为人类共同语的大问题是:如果他们忽然想起从现存的活着的民族语中选择一种,在这种场合,这里出现的巨大障碍不单是各国间彼此的妒忌,而且还有每个民族天生的单纯对于威胁自己生存的惧怕。因为不言而喻,其语言被选为国际语的国家立刻就会获得超越一切的力量,轻而易举地将别国压垮吞并。但人类实现使用一种共同语的伟大目标是一定要实现的,到底哪一种自然语或人造语才最有可能成为全人类的共同语?哪个国家、民族的母语成了真正意义上的世界语,这个民族就毫无疑问是地球的家长。
发表于 2006-1-23 17:02:42 | 显示全部楼层
优胜劣汰就是残酷无情的规律,谁也休想逃出这种结局。结果是强者必存,弱者必亡,文字可能也是如此存亡吧。电脑和网络给汉字带来的是不是困境,不同的人回答是不一样的。
发表于 2006-1-25 13:13:33 | 显示全部楼层
有人说:“汉字在所有的网络协议上,并没有一席之地,网络的域名和电子邮箱的名字不能用汉字就是例证。这并不是洋人的歧视,而是实在无法解决的技术难题。时至今日大谈汉字,只说当年汉字的辉煌和伟大,就是闭口不谈,汉字在当代的信息处理上尴尬境地。”
其实,我认为只要将26个字母也归入汉字,不就解决了一切问题吗,26个字母为什么不可以算汉字?只要政府归定一下不就解决了一切问题吗?谈什么汉语拼音化,那么复杂的问题。将26个字母也归入汉字只不过增加26个汉字而已,多简单。十个阿拉伯数字不也在汉语里。

[ 本帖最后由 zxcvbnm 于 2006-01-25 13:21:11 编辑 ]
发表于 2006-1-29 13:54:49 | 显示全部楼层
1. 60樓zxcvbnm兄:
  「汉字在当代的信息处理上尴尬境地。」跟改漢字為abc有何關係?
  這完全是市場需求量的問題, 也即經濟實力的問題。(注意, 市場需求量是指有足夠多的人願付足夠的錢來購買, 不是指有需求但卻付不起錢、買不起的那種需求。)

目前中文在電腦上處理, 在輸出入方面已不成問題。
    1960年代日本經濟起來了, 因應日文有漢字使用需求, 世界電腦霸主IBM的科學家在實驗室開始發展漢字電腦技術問題, 在摸索了許多年後正式對外宣佈漢字是無法電腦化的。(中國人聽到了, 難道就當真? 放棄中文輸出入的研究?)日本要到1970年後期才推出以日文漢字機械式打字機之字模盤為藍本的漢字專用大鍵盤, 一個鍵上放了16個漢字, 全部也不過七千多字, 雖能應付日文漢字需求, 但無法滿足真正中文的漢字需求, 而且那種中文終端機依靠著大型主機上, 價格高昂。1980年代台灣經濟起飛, 大量中文需要資訊化(信息化), 結果中文漢字的電腦化處理就在台灣人手上發展起來。有多套中文內碼競爭, 政府訂定的內碼都被市場機制淘汰而剩下廠商所訂的Big5大五碼。另外, 中文輸入法如雨後春筍般, 當時就有不下三十種上市; 最後倉頡輸入法發明人朱邦復為中華文化繼絕學、承先啟後而自願放棄專利權, 從此倉頡輸入法成為港台繁體中文輸入霸主, 電腦有中文必有倉頡輸入法。不要多, 只要一部電腦收一塊錢權利金, 港台兩地由1970到今, 估他個一年一百萬台, 至少也可收個三四千萬元吧, 這可不是小數目! 1990年朱邦復在深圳發表聚珍整合系統, 同時發表倉頡第五代包含所有簡繁體共六萬字。
    日本人發明漢字機械打字機, 利用它作模型做成漢字輸入專用的大鍵盤。而現時所流通的小鍵盤(就用英文鍵盤)漢字輸入法, 只有中國人才解決掉。這種牽涉到文化上的技術還是要由中國人才有辦法解決的。
    大陸改革開放後, 經濟也發展起來了, 微軟公司把從台灣購得的中文輸出入處理技術, 轉用到簡體中文版的視窗Windows推廣到大陸市場上。大陸也出現了王永民的五筆輸入法(顯然是由1920年陳立夫的五筆檢字法基礎上發展起來的; 在1920年同期還有王雲五的四角號碼檢字法)。現在台灣已不再在輸入法上用功, 因為這個階段已過去了, 該發展的都出來了也經過了市場的考驗。
    假設是技術問題, 難道目前技術上暫時不能突破, 就要委屈自己?
    目前還未突破, 用英文又何妨? 為何羨慕外國如何如何?(沒追上並不表示將來一定追不上; 不知會否接近妒忌呢?)那一定指向生活品質的提升?或是認為是對國家民族生存的保障?又還是一種民族自悲感作祟?一定要以外國的一些「超常」作標準來要求自己? 作為一種激勵是好的, 如果感受到一種壓迫感而產生「急」起直追, 「急」就易出差錯。大陸域外的華人對三面紅旗大躍進等和文革的發生都無法瞭解, 但是如果瞭解北極熊要債的壓力, 再看東海上島鏈的封鎖, 就會感受到一種巨大生存壓力的恐懼, 狗急跳牆。一個急字會搞砸打爛許多原本正常進行的事的。
  有人認為中文輸入法難學難用, 卻不去思考所謂難是自己的心難還是一種逃避心態。各家中文輸入法都有各家優點, 中文輸入法是中文資訊化利用的一種技能, 不想學就只能利用從小學學來的漢拼或注音輸入; 但縱然如此, 還真的有許多人用來打字打得得心應手。各位漢改高人是否杞人憂天?你們是要求全國的人都要上電腦, 做電腦高手? 各位可知目前電腦使用最多(超過70%以上)的用途是在上網聊天、bbs、遊戲、AV情色欣賞, 請問這樣的電腦高手對國家民族的建設在那裡? 難不成學韓國全民上網打遊戲, 創造世上最好的電腦遊戲及動漫去賣錢? 那也只是賺錢一途, 對中國發展最後目標的安全保障, 生活品質, 文化素養, 美好將來又到底幫上多少?
  而輸入法使用的另一「問題」是推廣不是輸入法本身問題。又有多少人在推廣(推廣要經費的)? 像台灣有台北市電腦公會舉辦的電腦輸入法測試, 在學校辦電腦打字比賽。
  
  但是, 有市場需求量就根本不用去花錢推廣。

中文寫程式(編程)及網域中文名這些不是技術問題, 而是經濟力問題。
    目前各種電腦系統中, 最紅的是開放系統的Linux和Unix, 這也是大陸和各國政府所推崇, 因為不用被供應廠商(尤其該廠商背後的所屬國家)所控制。但專用系統如微軟、IBM的, 卻仍是市場霸主, 因為他們有他們的優點。但只有開放系統才可能獲取得詳盡資料供研究發展。Unix系統由美國AT&T發表, 至今有好幾種衍生系統。中文內碼編碼(港台繁體用大五碼, 大陸有國標碼)欠周詳, 與Unix所用控制碼有一些重疊, 在傳送過程中某些字可能無法處理好而不能傳送。而且外國人在發展一個軟體, 也不會參考中文內碼(況且又有好幾種內碼)而特意避開以免使用時發生問題。大陸已發展了中科紅旗Linux, 有了自己的系統平台, 中文資訊化發展障礙將被掃除。
    另外大陸也有一家公司開發出純用中文寫程式的編譯系統, 誰說中文不能編程?問題是推廣過程中行銷策略, 市場接受度又與產品本身的優良情況(穩定性、共容性、功能、價格)相關。需求量大, 自然有眾多廠商投入研發, 產品就多起來了。各位沒見到即空說不能, 未免武斷。
    一個具經濟力的國家, 自然有人去發展該文字版本的系統。台灣自己利用英文Windows或更早期文字介面的MS-DOS都搞出了外掛中文系統, 那時有近十幾家中文系統公司。台灣沒有市場的話微軟何必搞中文版Windows(還是花錢跟台灣買中文技術)? 大陸沒有市場的話, 微軟何必花錢向台灣買中文技術, 再花精力搞個簡體中文版Windows?
    市場大小又與人口有關, 香港的經濟起飛比台灣稍早, 但一個五百萬人口的城市(又是英殖民地), 市場需求量比台灣二千萬人口要小, 要搞出中文電腦(首要就是搞出中文輸入法)比起台灣要難。所以經濟起步較晚的台灣可以搞出中文系統。

市場需求量是研發的持續誘因。需求量小是無法刺激研發新產品的出現的。

2. 58樓 乘风破浪兄
    「选择一种語言作为人类共同语」? 無緣無故會起來選擇, 是聯合國發動的嗎? 這種選擇的需求從何發生? 為何發生? 目的在促進全人類的無障礙溝通? 有了溝通就可消弭戰爭? 還是甚麼?
    (如果是, 那是說夢話, 人類有了可溝通的共同語也一樣會戰爭, 因為戰爭為的是資源的擁有和控制; 因為貪念, 有了還要更多, 如美國。充份的溝通仍不能消除人的貪念、或被征服控制的恐懼, 也不能消除因資源缺乏而產生的爭奪戰。這些都是心靈的問題, 不是物質供應問題。看印度的苦行僧, 日食數盅夜睡帳篷,如閒雲野鶴, 他們的物慾可是低得出奇, 卻是自得其樂, 與世無爭。)
    而事實這種情況還未發生, 在可預見未來也沒見到需要。
    上述柴门霍夫的說詞看來言之成理, 因為採用自然語言會使到各民族間紛爭, 所以不如採用人造語言作世界語。但前題是, 為甚麼有世界語的需要?
    假設有世界語的需要, 那必定是由強國來指揮決定。甚麼時候輪到發明人說話? 要決定所謂世界語, 相信必定會提到聯合國去決定吧。大家不覺得, 有很多時候聯合國似乎是美國的御用奴才嗎? 聯合國總部在美國紐約, 不管是美國向聯合國收地租或是美國免費借給聯合國用, 有那一國跟聯合國的關係能跟美國比? 美國竟然還積欠聯合國的會費多年, 夠誇張了吧。
    假如真有人發明世界語, 也不是他一個人能給世界作決定的。最終當然是強國說了算的。誰不為自己利益著想?

中國只有一條路可以走: 趕緊把經濟搞上去, 變成強國後(其實也不用變強國, 應讓說是成為一個實力狀況與實際人口相稱的國家), 誰不向你看齊? 中國也不用向外擴張, 只靠經濟力量, 各國為了龐大人口的市場都會伏首稱臣。誰不學你的漢語? 你有經濟實力, 就是地球的家長, 根本和要不要設定世界語無關, 也不用害怕世界語被設定成別人的語言。成為地球的家長, 不是靠一個語言, 是靠實力。講個不客氣, 今年春節由大陸包機返台, 大陸各航空公司都卯足了勁招攬生意, 連空服員都要上台語課, 好讓返台的旅客有親切感, 留下好的服務印象。台語就是台灣腔的閩南語而已, 跟全中國比, 也只是一種方言, 何以一下子熱到這種程度? 台灣人又不是不會國語(普通話)。再說, 70年代台灣經濟起飛, 向外跑的貿易商來往港台, 廣東話一直成為台灣商人要學的一個「外語」, 因為香港有實力。

3. 57樓 foxsql兄:
   復古沒必要, 有用才重要, 而有用則又奠基於實力。為了瞭解古代, 傳承傳統文化, 多學些文言文是可以的,但復古是沒有意義。總不能叫喜歡跳霹靂舞的年青人也來之乎者也吧? 所謂邏輯性, 是思考問題, 一篇文章可以說有沒有邏輯性, 可看其理論組識是否有條理, 但文字本身沒有所謂邏輯性。而矛盾性, 不明白?

4. 56樓 八亿农民兄:
   「就目前而言,综合来看,我不得不实实在在地说,表音文字要优于汉字表音文字要优于汉字」
   目前? 表示在以前或在未來或者不會? 如果「優於」是指學習上的方便, 那永遠都不方便, 因為一個一個的單字的學習門檻比較高; 但這是學習的第一步, 記字的寫法。下來第二步是記字的意義, 這一步就不同了。一個字的學習通常都是包含在一組詞裡的情況下學的, 在詞中的單字意義由是明確表達出來了。到下次出現另一組詞又用到同一單字時, 這時的學習只是在豐富了原先學過的單字的意義, 卻不用再重新學單字。字是意義的半成品, 只要把半成品一組合即為成品, 不用再多加工。abc好像是零件而非半成品, 每個詞的用abc組成即是重新學習其意義----由零件重新加工。各位一攤開英文字典, 大部份的詞word是有多個意義的, 只在上下文組成句子時才真正顯示出其意義。這在這第二步的學習(學習詞義組詞)的層次上, 漢字比abc的"word"活潑方簡單多了。
   如果優點是指電腦上中文的應用, 大家第一步面臨的是輸入問題。(輸出則由技術人員去煩惱。), 即是中文輸入法, 那就看眾多軟體高手的發展, 而且那是在市場機制下發生的。一個高手寫了好程式, 沒人買, 等於沒有寫到(對社會沒有產生影響力)。所以, 一談到市場機制就是一個社會的經濟實力了。殺頭生意有人做, 虧本生意無人問。再者, 好東西不一定會有人要--行銷策略, 或不合消費者需求(如曲高和寡, 像加入了一大堆消費者不需要的功能..)。台灣經濟領先於大陸, 中文輸入法早在1970年代即出現並普遍化--有經濟實力即出現需求市場, 而大陸要到1980年後期才有中文輸入法的普遍應用--這是大陸改革開放, 經濟也上來了,有需求市場。
   先進科技文獻目前是abc的文字一大堆, 用漢字記載廖廖可數, 但不表示「汉字则不行,所以汉字不能很好地与先进科技相结合」。數字公式仍沿用abcαβγ字母符號未嘗不可, 清朝以前中國的科技著作都使用中文, 中國的中華科學一直領先列強的西方科學(科學是民族文化的產物, 不是獨立於文化之外的), 中文怎會不能和科技結合? 若說跟西方科技結合, 只差那些abcαβγ符號, 那就拿來用吧。哪有做事一蹴即得的? 未成之前就借用別人現成旳吧。港台不就直接使用英文技術名詞夾入中文裡面嗎?

就算有人真的發明了新漢字, 甚或更厲害發明新電腦及其新系統, 誰來推廣? 發明是一件事, 推廣到市場又是另一件事。有人說五筆發明人王先生沒並因發明五筆輸入法而賺到錢(他並未像倉頡發明人那樣放棄專利權), 只因一位學者的專精是在研究而非市場行銷。以五筆的推廣來說, 與其說是一脫穎而出的好方法, 更不如說是大家抄襲下而產生的風行, 就如微軟Windows和早期外掛式中文系統倚天(霸主呢!)的風行如出一轍(這也是微軟和倚天的策略, 讓你們學生去抄「免費版」, 用習慣了, 當你畢業成為一個企業的主管後, 你做決策買電腦時, 你是否會只選擇一個你從學生時期即操作得很熟悉的系統, 還是買套你不熟悉但功能好而相對價錢平宜的系統? 這術語叫高的價格效能比price performance ratio))。當其時改革開放不久, 大陸社會仍呈半封閉狀態, 就算得到更好的台灣輸入法也因當時台灣的輸入法並未針對簡化字作修改包裝, 打不進大陸市場。有經濟力就有需求, 就有人去推廣或傳播, 不需發明人操心。(至於能否賺錢是另一件事, 看市場策略。)但, 請不要說以國家機關的行政力量去推廣, 附上一大堆民族前途的偉大理論, 那都是空洞的說詞。通常主事者都是市場、技術的外行人, 有多少個是用心去進入市場、技術裡面去瞭解的。

   「木已成舟,再改来改去的,恐怕更不好」, 就讓簡繁兩區的文化(激進和傳統)來個自由交流吧。一切由人民自由選擇去決定吧, 喜歡甚麼就用甚麼。勉強不是辦法, 只能遭致反彈, 陽奉陰違。

   為了要更快地超英趕美, 中國大陸已付出太多的代價在探尋出路, 包括連傳統節日都給忘掉了。到了韓國向聯合國提出登錄端午節為大韓民族的傳統文化資產時, 才沸沸騰騰地向韓國提出抗議。但在大陸域外全世界的華人卻是每年農曆五月初五都在划龍舟、吃粽子、門前掛柳枝、配香囊...講著屈原的愛國故事。在其他的傳統節日中, 港台南洋華人都依老祖宗一樣地生活著。不禁令人問起, 大陸域外的這些人是真的中國人還是域內的是真的中國人? 這些域外人在人口數量上, 經濟總力量上, 比不上夾有強大國際政治力量背景的英美歐白人, 但生活上始終亦步亦趨地跟隨著先進國家的步代在進步。沒有超英趕美的夢想, 但卻生活得好好的(當然, 偶而在南洋也遇上了排華風潮)。漢改? 當受到韓國的激勵後, 勉強回想了一些傳統文化的隻光片影, 難道還要繼續步著錢玄同和瞿秋白的步伐? 時過境遷, 夢想仍在記憶深處發酵?
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