找回密码
 注册
搜索
楼主: 新字

【观点】汉字要拉丁字母化,为了科技汉语

[复制链接]
发表于 2006-6-7 02:00:45 | 显示全部楼层
上面曾看到了三流的巫文(馬來文/印尼文)應對新潮流科技的弱智, 再來看一下夾用拼音文的日文(使用片假名)的另一式弱智:
日文內直譯英文外來語的,在日文網頁上更是多得厲害。

日文五個元音(片假名, 專用於拼外來語): ア啊  イ衣  ウ烏  エ誒  オ喔 (小號片假名是作韻尾, 如: ka-i = カィ)。ー號是拉長音。
      (平假名, 拼日本及中國語): あ  い  う  え   お
                   a  i  u  e   o
http://www.hi2ez.com.tw/JAPAN/class/dic/default.htm  日語學習網(初學五十音)
http://www.perfect168.com.tw/dic_jp.htm (日文字典)
日文      日文音      英文      中
==      ===      ==      =
在一份日本產食物的營養表上看到:
エネルギー   e ne ru giー   energy     熱量(energy本為能量, 日文借譯energy作熱量)
ナトリウム   na to ri wa mu   Natrium(sodium) 鈉
ビタミンA   bi ta min A   vitamin A     維生素甲(弱智洋名: 維他命A)
ビタミンC   bi ta min C   vitamin C     維生素丙(弱智洋名: 維他命C)
ポリプロピレン  po ri pu ro pi ren  polypropylene  聚丙烯 (英文簡稱PP)

http://www.rakuten.co.jp/shop/  這是一個像ebay這樣的日本拍賣網站, 點進去, 到處都是用片假名抄自英文外來語的無理頭日文(根本日文裡沒有, 當然要死背, 漢改高手說「漢字難學, 拼音易學」, 而現在看到這種無理頭拼音文, 這還叫「易學」?); 拼外文又不是真正的外文, 是把外文的音轉為自己習慣的發音法, 所以, 你若與日本人接觸過就知道, 就算他們英文再好能寫得通順英文, 但英語其爛無比, 發音全錯。現在的漢拼裡的q(本為苛聲)用來作「欺」聲, 也將導致中国大陸人英文變爛, 漢語拼音文最後就會像日文這種用片假名拼外文走到這樣的地步。但日文用片假名拼外文, 還有個日文的形, 而漢語拼音過渡到漢語拼音文, 就連形都沒有(音早像日文一樣, 「中国化」掉了, 變成英不英, 中不中的鬼音)。音形都無, 還叫甚麼中文漢語?
http://www.rakuten.co.jp/hiroshimacoffee/506986/704624/
日文      日文音      英文      中
==      ===      ==      =
キッチン用品  [kit chen] yo hin kitchen(用品) 廚房用品(「廚房」抄自英文kitchen, 但「用品」卻直接用中文; 真是雜種)
ブックマーク  buk ku ma- ku   bookmark      標籤(瀏覽器對網站網址的登錄)
ページ     pe- ji       page        頁, 網頁
トップページ  tok pu pe- ji   top page    頂頁
レビューランキング  re biu- ran kin gu  review ranking  瀏覽 評比
オークション  o- ku syon     option     選購品、配件、附件
カフェ通信   [ka fue] to shin  coffee通信   [咖啡]通信
メールアドレス me- ru a do re su mail address  電郵地址
スイーツ    su i- tzu     sweet      甜品
商品[カテゴリー]一覧   商品[ka ta go ri]一覧   商品[catagory]一覧  商品[分類]一覧
ダイエット珈琲  da i et to珈琲  [diet]珈琲   健康珈琲、美容珈琲(diet本為營養均衡膳食)
アイスコーヒー  a i su ko- hi-  ice-coffee   冰咖啡
買物カゴ    kai mono[ka go]  買物[cargo]   購物[載物推車](cargo是貨撸﹏ダイエット茶  da i et to chya  [diet]茶    健康茶、美容茶(diet本為營養均衡膳食, 引申為「美容茶、瘦身茶」)
コミュニティ  ko myu ni tei   community    社區(引申為客戶討論區)
コーヒーギフト ko- hi- gi fu to  coffee gift  咖啡禮物
オフィスコーヒー  o fui su ko- hi-  OFFICE COFFEE  辦公室咖啡

アフィリエイド a fui ri e i do   affiliate   加盟; 合併; 成為分支機構...
(http://www.rakuten.co.jp/hiroshimacoffee/481041/663733/ 這網頁在招收加盟會員,還把affiliate拼錯為affiriate(還有一個網頁拼錯成affiliaid!)。另由這個アフィリエイド還衍生了:
  アフィリエイターさん   ド變成ターさん, 就是加盟會員了
  アフィリエイトって   當成動詞用了, ド進行動詞變形成トって。一個外來語搞到這樣, 不是像病毒已進入心臓, 與血肉結合了嗎? 原來漢字拼音文的陰质且?形淖兂蛇@樣的怪模樣?
  http://yochiyochi.blog15.fc2.com/blog-entry-94.html  這個部落格(博客)網頁, 有人討論該用「アフィリエイド」, 還是「アフィリエート」,還列出一堆白痴近似音譯: アファレイト, アフォレイト, アフレエイト, アフィルイト, アファリレイト, アフィロエイト, アフェリレイト, アフリレイト。
  http://nicheche.seesaa.net/article/17353261.html 這個網頁, 有人討論アフィリエイト的誤字(誤寫), 並由Google, Yahoo中搜查作評比ランキング(又是英文ranking的直接音譯!)列表出來, 依序: アフィリエイト, アフィリエイ, アフィリエイド, アビリエイト, アフィルエイト, アピリエイト, アフィリレイト, アヒリエイト, アヒル冷凍。末後, 還解說這些字拼錯誤原因。
漢改高手們, 要譯一個外來語, 第一次接觸總會在意義含糊情況思索良久, 於是, 以目前中国大陸的社會氣氛, 就會走向1.偷懶(投機取巧的拿來主義的變種)、2.為求引發消費者好奇心的商業利益下(目前是一切向錢看嘛), 很自然會走上對外來字直接音譯的路。看這堆白痴音譯的近似版本就知, 連比中国進步的日本都在混淆心情下搞糊塗了。中国文字走拼音? 給自己的文化掘墳墓!!!
 (「アフィリエイド」: 連日文字典都沒有, 似乎又是拿來主義的新產品。)

サービス    sa- bi su     service     服務
クリスマス    ku ri su ma su   christmas   耶誔節(很多人被那些耶穌教人教到叫聖誔節, 錯! 中國聖人只有一個, 耶穌再聖也是西方的)
クリスマスブレンド  ku ri su ma su bu ren do  christmas brand  耶誔品牌(應節商品)
メリークリスマス   me ri- ku ri su ma su    merry christmas  耶誕快樂
.......
ビジネス    bi ji ne su    bussiness    業務
スーツケース   su-t ke- su      suitcase      旅行箱
ステンレスケトル  su ten re su ke to ru  stainless kettle 不銹鋼水壼
フライパン   fu ra i pan    frying pan    (西式平底)煎鍋 (作形容詞功能的ing給日文刪省了)
オーブン    o- bun       oven       烘爐,烤爐
デザイン    de za in      design      設計
ドリンク    do rin ku     drink       飲品
ワイン     wa in       wine       洋酒
ビール     bi- ru       beer       啤酒  (但是, 短音的ビル指大厦, 來自英文building的"buil"前兩音節)
....
一個普通商業日文網站中, 夾雜英文一大堆, 甚至隨意音譯亂用, 更不用說科技名詞。テクノロジー(音tekunoroji), 就是technology, 技術!
发表于 2006-6-7 02:03:45 | 显示全部楼层
暫借有機化學命名, 比對烷屬烴(alkane)的日文和中文:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... 95_%28A%E9%83%A8%29
中文列於《A-01.飽和直鏈化合物和一價基》這一節
http://ja.wikipedia.org/wiki/IUPAC%E5%91%BD%E5%90%8D%E6%B3%95
日文列於《飽和炭化水素(アルカン)》這一節
http://www.acdlabs.com/iupac/nomenclature/79/r79_34.htm
英文對對烷屬烴的命名法
    可見日文全是把英文的名(代表碳原子數C的前綴和代表烷的後綴ane)直接音譯, 等於連翻譯都沒有, 而中文使用天干的甲.....癸清楚表明一到十的碳原子數, 之後直接用數字。
    說日文、韓文是二流, 是至少比巫文(馬來文/印尼文)直接用abc的好些, 因為使用片假名(日)和訓民正音字母(韓)還保有本國民族文化的形式。
碳原 日文      日文音      英文      中
子數
== ==     ===      ==      =
C=1  メタン    mi tan      methane     甲烷
C=2  エタン     e tan       ethane      乙烷
C=3  プロパン   pu ro pan     propane     丙烷
C=4  ブタン    bu tan      butane      丁烷
C=5  ペンタン   pen tan      pentane     戊烷
C=6  ヘキサン   he ki san     hexane      己烷
C=7  ヘプタン   he pu tan     heptane     庚烷
C=8  オクタン   o ku tan     octane      辛烷
C=9  ノナン    no nan      nonane      壬烷
C=10 デカン    de kan      decane      癸烷
C=11 ウンデカン  wan de kan    undecane     十一烷
C=12 ドデカン   do de kan     dodecane     十二烷
C=13 トリデカン  to ri de kan   tridecane    十三烷
C=14 テトラデカン te to ra de kan  tetradecane   十四烷
C=15 ペンタデカン  pen ta de kan    pentadecane   十五烷
C=16 ヘキサデカン  he ki sa de kan  hexadecane    十六烷
C=17 ヘプタデカン  he pu ta de kan  heptadecane   十七烷
C=18 オクタデカン  o ku ta de kan  octadecane    十八烷
C=19 ノナデカン   no na de kan   nonadecane    十九烷
C=20 イコサン    i ko san     icosane     二十烷
C=21 ヘンイコサン  hen i ko san   henicosane    二十一烷
C=22 ドコサン    do ko san     docosane     二十二烷
C=23 トリコサン   to ri ko san   tricosane    二十三烷
C=24 テトラコサン  te to ra ko san  tetracosane   二十四烷
C=25 ペンタコサン  pen ta ko san   pentacosane   二十五烷
C=26 ヘキサコサン  he ki sa ko san  hexacosane    二十六烷
C=27 ヘプタコサン  he pu ta ko san  heptacosane   二十七烷
C=28 オクタコサン  o ku ta ko san  octacosane    二十八烷
C=29 ノナコサン   no na ko san   nonacosane    二十九烷
C=30 トリアコンタン to ri a kon tan  triacontane   三十烷
C=40 テトラコンタン te to ra kon tan tetracontane   四十烷
C=50 ペンタコンタン pen ta kon tan  pentacontane   五十烷
C=60 ヘキサコンタン he ki sa kon tan hexacontane   六十烷
C=70 ヘプタコンタン he pu ta kon tan heptacontane   七十烷
C=80 オクタコンタン o ku ta kon tan  octacontane   八十烷
C=90 ノナコンタン  no na kon tan   nonacontane   九十烷
C=100 ヘクタン   he ku tan     hectane     一百烷
C=200 ジクタン   ji ku tan     dictane     二百烷
C=300 トリクタン  to ri ku tan   trictane     三百烷
C=400 テトラクタン te to ra tan   tetraane     四百烷
C=500 ペンタクタン pen ta ku tan   pentacane    五百烷
C=600 ヘキサクタン he ki sa ku tan  hexactane    六百烷
C=700 ヘプタクタン  he pu ta ku tan  heptactane    七百烷
C=800 オクタクタン o ku ta ku tan  octactane    八百烷
C=900 ノナクタン  no na ku tan   nonactane    九百烷
C=1000 キリアン   ki ri an     kiliane     一千烷
C=2000 ジリアン   ji ri an     diliane     兩千烷
C=3000 トリリアン  to ri ri an    triliane     三千烷
C=4000 テトラリアン te to ra ti an  tetraliane    四千烷
C=5000 ペンタリアン pen ta ri an   pentaliane    五千烷
C=6000 ヘキサリアン he ki sa ri an  hexaliane    六千烷
C=7000 ヘプタアン  he pu ta an    heptaliane    七千烷
C=8000 オクタリアン o ku ta ri an   octaliane    八千烷
C=9000 ノナリアン  no na ri an    nonaliane    九千烷

請問漢改高手們, 假設沒有原本的中文名, 你們有這個能耐翻譯嗎? 翻不動, 就自然變成上面日文商業網站的網頁那種, 類似中式發音的英文音拼出的怪胎。也許漢改成功後, 遇到這種事, 漢改高手就會說: 「我們只管改字, 翻譯專業的科技名詞, 技術含量高, 不是我們管的, 應該找那些科學家。」多麼會耍太極拳, 一推就推走掉了, 留下一個爛攤子給別人去扛; 簡化字的爛攤子不就是這樣嗎? 這是完全不負責任, 尤如賣東西, 大喊叫賣, 賣出去後發現有瘕疵, 卻不得退貨。簡化字不是這樣嗎? 但當年簡化邉拥拇髮?兩?偃チ
发表于 2006-6-7 02:05:05 | 显示全部楼层
韓文 (韓音) 英文原文 /中文意義
버스 (ba se~) bus /公車(巴士)    巴士=>公車/公共汽車
유머 (yu mo) humor /風趣(幽默)    幽默, 是林語堂引自humor發明, 希望提升中國人的人文生活品質; 但這個為達廣告效果的音譯, 用廣了, 還真使人忘了原來的「風趣」了。科技學西方為了強國生存, 但語文不見得要西化到這樣吧。
퍼선널 컴퓨터 (pu sun nul  kum pyu too) personal computer /個人電腦
테니 (tu ni) tennis /網球
사우나 (sa u na) sauna /三溫暖(桑拿); 來自芬蘭的芬蘭浴(澆水於火烤後石頭,利用所生蒸氣使身體冒汗, 促進血液循環。)
샤워 (sya wue) shower /蓮蓬頭洗澡
카드 (ka de) card /(卡片)
호텔 (ho tael) hotel /旅館,飯店,酒店
오픈 (o pen) open /(開幕)
모텔 (mo tael) motel /汽車旅館
코너 (kue noo) corner /角落
택시 (taek si) taxi /計程車(香港叫「的士」, 直接音譯, 唉!)
노트북 (no te buk) notebook /筆記本
컴퓨터 센터 (koom pu ta  sen too) computer center /電腦中心
샤틀 (sya te~l) shuttle /(交通車)
디지털 카메라 (ti chi tool ka me la) digital camera /數立照相機
클럽 (ke~l loop) club /俱樂部/協會
팩스 (paek si) fax /傳真
프론트 (pe~ lon ti) front /櫃台
패션 (pae syoon) fashion /時尚
소파 (so pa) sofa /沙發椅
부페 (bu pe) buffet /自助餐
커피 (koo pi) coffee /咖啡
페이지 (pe i chi) page /頁
넷 (nets) net /網
포켓 (po kets) pocket /口袋
앨범  (ael boom) album /專輯,相簿
..........比對韓音和英文, 夠弱智吧, 都是純音譯的無理頭東西。只是一般常用的現代詞, 都沒法譯麼, 這分明是懶! 更不用說是科技名詞了。
ㅋ러 잉크젯 프린 터 (ka la  inki jets  pe~ lin ta) color inkjet printer /彩色 噴墨 印表機(打印機)
팩 스  (paek se~) fax /傳真
스캐너 (si kae na) scanner /掃描器
//====沒用音譯
위키백과 ― 우리 모두의 백과사전  (ui ki paek koi- u li  mo tu ei  paek koi sa joon)  deoxyribonucleic acids(dna) /去氧核醣核酸
\=====沒用音譯

比對一下韓音和英文音, 看這些詞都是一些日常用語, 還不是純技術性的, 都已是直接音譯到這副怪模樣。日常生活真的由語言開始美國化, 開始做美國人去了。

只要有拼音符號或字母, 就可以拼外來語的音, 而不用意譯, 多方便, 當然也方便日後變成那外來語強國的子民, 叫那外來語強國作爸爸也可叫得更自然、更親切了。
发表于 2006-6-7 02:06:31 | 显示全部楼层
060602補:
鑑於上面所示韓文是一般用語, 已是慘不忍睹的無理頭純拼音-無意義的音組合。再補上科技名
詞看, 仍是以烷屬烴為舉例。(註: 烴是碳和氫的化合物, 烷是其中的一個群組, 具有通式CnHn+2)
韓文http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%95%8C%EC%BC%80%EC%9D%B8
英文http://en.wikipedia.org/wiki/Alkane
中文http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%B7%E7%83%83

韓文      (韓音)       英文原文 /中文意義 化學分子式
==      ===       ==== ===== =====
알케인     (al ke in)     alkane  /烷屬烴  CnHn+2
메테인(메탄)  (me te in(me tan))  methane  /甲烷   CH4
에테인(에탄)  (e te in(e tan))  ethane  /乙烷   C2H6
프로페인(프로판) (pi lo pe in(pi lo pan))  propane  /丙烷   C3H8
n-뷰테인(부탄) (n-bu te in(byu tan))     butane   /丁烷   C4H10 (韓文由丁烷起, 對直鏈式烷則加n為起頭。這樣, 韓文名裡夾雜了英文字母了; 而中文名只加「正」字成為正X烷, 且通常都省略; 英文也是省略n, n表normal)
n-펜테인(펜탄) (n-pen te in(pen tan))    pentane  /戊烷   C5H12
n-헥세인(헥탄) (n-hek se in(hek tan))    hexane  /己烷   C6H14
n-헵테인(헵탄) (n-hep te in(hep tan))    heptane  /庚烷   C7H16
n-옥테인(옥탄) (n-ok te in(ok tan))     octane  /辛烷   C8H18
n-노네인(노난) (n-no ne in(no nan))     nonane  /壬烷   C9H20
n-데케인(데칸) (n-de ke in(de kan))     decane  /癸烷   C10H22
2-메틸프로페인 (2-me til pi lo pe in)    2-methylpropane /2-甲基丙烷  CH3-CH2-CH2-CH3
(아이소뷰테인   (a i so byu te in)      isobutane    /異丁烷
2-메틸뷰테인   (2-me til byu te in)     2-methylbutane  /2-甲基丁烷
(아이소펜테인  (a i so pen te in)      isopentane    /異戊烷)
2,2-다이메틸프로페인 (2,2-da i me til pi lo pe in) 2,2-dimethylpropane /2,2-二甲基丙烷
(네오펜테인   (ne o pen te in)       neopentane   /新戊烷)
사이클로알케인 (sa i ke~l lo al ke in)    cycloalkane  /環烷烴
......
看到了吧! 是不是也是跟日文、越南文一樣, 純音譯的弱智!

這是少數依賴中文而來的科技名詞:
탄화수소(炭化水素) (tan hoa su so)  hydrocarbon    /烴(又名碳氫化合物。韓文漢字寫作「炭化水素」, 韓音即來自這四字。「炭素」即韓文漢字的「碳」, 「水素」即韓文漢字的「氫」, 其用字與日文一樣。可見, 若日韓都用漢字而不用這韓文諺文拼音字、日文片假名, 則我們一看, 全懂了, 韓文和日文又和中文有何差別? 都是中国, 不行呀!)
이성질체(異性質體) (i soong jil che) isomer       /異構物
작용기(作用基)   (jak yong ki)   Functional group  /官能團
화학(化學)     (hoa hak)     chemistry     /化學
유기 화합물(有機化學物) (yu ki  hoa hak mul) organic chemistry /有機化學物
......

韓文由於使用拼音諺文字母, 因為同音字詞多(原韓語及來自漢語的詞彙), 所以使用分詞空格, 這更方便了成為英文次文化殖民域的進程。網上就有一個叫米阿仑曾著喊要加空格分詞, 感覺即在為拼音鋪路。
发表于 2006-6-7 02:09:41 | 显示全部楼层
再看由純方塊漢字走向拼音文的越南文。

今越南文稱自己的國家為Cộng hòa X
发表于 2006-6-10 17:14:30 | 显示全部楼层
請教新字樓主這位「字母漢字」拼音文主人, 以下四句仿新字拼音字是甚麼...? 翻成方塊字看看(不要連自己的大作也不會解啊!!!)
(仿, 因為新字字母漢字字母化部首真的麻煩, 我幹嘛寫字還要記部首? 方塊字的部首可作識別用, 但是寫字之時根本就忘了它的存在, 它已成整個字的一部份了。所以, 學寫新字也只能盡量仿了。)
  qiansw bianz haungky yanky chengbq zhendt liwb, jiarz nandn zhongl yufk chengbq zhendt nandn.
  zii wo bidk suoj ziby weizb nandn, nandn liao zii gii yva nandn ren,
发表于 2006-6-11 15:40:57 | 显示全部楼层
shower /蓮蓬頭洗澡

---------------------内地叫"淋浴",或"冲澡"
 楼主| 发表于 2006-6-11 15:57:30 | 显示全部楼层
字母汉字是简化字的拉丁字母转写法,不是繁体字的拉丁字母转写法。
Ziiimuu hanziii shii gianhuaziii de lading ziiimuu zhuan hie fas, bushii fanotiziii de lading ziiimuu zhuan hie fas.
 楼主| 发表于 2006-6-11 16:06:52 | 显示全部楼层
不要自作多情,转写法不是取消汉字,而是转写,为汉语再做一套衣服。
Buyao zii zuo duo qing, zhuan hie fas bushii qvxiaos hanziii, errshii zhuan hie, wei hanyvy zaio zuor yi tao yifug.
发表于 2006-6-13 00:36:13 | 显示全部楼层
引用第57楼新字2006-06-11 15:57发表的“”:
字母汉字是简化字的拉丁字母转写法,不是繁体字的拉丁字母转写法。
Ziiimuu hanziii shii gianhuaziii de lading ziiimuu zhuan hie fas, bushii fanotiziii de lading ziiimuu zhuan hie fas.

1. 何以轉變話題了? 拼音字又多出一話題, 是對簡化字非繁體字? 簡化字不是很進步(依文改人士的理論)嗎? 那自然繁體就不用放在眼內了。不論是對簡或繁, 都是一樣啦, 加一套不必要的囯王新衣, 引誘無知貪懶小小子來享用之鴉片饗宴, 吃上𤻘了連仗都不用打了。義和團還能耍騙術, 至少也是拿刀槍去拼; 這下, 吃了鴉片就連拿刀槍的力都沒有了。
2. 轉寫不就是先談個迴轉空間嗎? 滅少反對拼字遊戲的輿論, 伺機尋得發展機會嘛。這叫門兵之計。本來沒有必要的拼音遊戲, 是瞿秋白和錢玄同的玩意兒的延續, 簡化作為拼音的過渡已搞到烏煙瘴氣, 還談拼音作啥?
3. 以上那麼多樓, 都看到人家日韓越巫拼音的最後結果, 那是多好、很好的鏡子, 卻仍有人知迷不悟, 奈何!
4. 老闆說, 我要給你們減薪, 因為現在市場不好, 公司業績差。在大伙的反對聲浪中, 老闆改口說, 我不減薪了, 不過近來生意不太好, 各位要擔待點加些班, 延長一下上班時間, 把公司業績搞上去後, 大家都好。唔, 這跟減薪也差不多了。
5. 記得兩三個月前, 本來不是說轉寫的, 就是說文改作拼音字的, 後覺反對壓力大, 才丢出轉寫的新名詞。
6. 阿台的沉衰騙粽桶也常玩著, 說abc, 後來反對了, 改說ABC, 又反對, 再改說αβγ, 再反對, 又改說ΑΒΓ, 不是嗎?(abc, ABC, αβγ, ΑΒΓ, 其實都是同一鍋湯) 同一句話可以這樣說, 也可以那樣說。做買賣, 要賺100元, 但客戶殺價力量太強, 可以先退一步虧100元, 之後再賺200元, 一先減100二再加200, 不也是一樣賺100元嗎?

日韓越巫對科名詞的弱智反應, 即是拼音的下場。我們中文字都有的中文名, 反而這些中國週邊的人連個像樣的本國名詞都無能力搞出來? 其實不見得沒能力, 而是, 當地面上挖了一個洞, 弄條渠, 水自然會向那裡流的; 人性性好逸惡勞, 既然abc使得多順, 還不如方便一些, 弱智點學日韓越巫照搬不譯多輕鬆。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|中语书院

GMT+8, 2026-9-4 18:33 , Processed in 0.022953 second(s), 13 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2026 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表