【转帖】柏杨曾提到的中文“字母化”

liyuan

言词偏激！再怎么着，也是做学问呀！

词源学是一门学问，不是人人都能做的，也不是人人都能懂的。
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萧启宏学安子介乱解汉字，方便初学的兴趣倒是有意思，但是真相信了，岂不真是误人子弟？

不在乎个别字有分歧，这种胡乱做学问的态度很成问题？不知道他是戏说还是认真的。网上这种不负责任海阔天空疯狂不着边的怪论漫天飞，和出版界不严肃也是有关的。出版界只管挣钱，新闻出版署只管稳定，骗子只要没闹出大事就不管了，败坏了社会风气。

如果萧不把话说得那么大，跟景山学校的老师那样只说是趣味教学法，不是更无可挑剔，问题是，不说大话，怎么耸人听闻多卖书呀？

汤光大

首先说前面各位和Liyuan谈的都很好。

下面我再谈一点汉字为什么拼音化:就是客观实际的逼迫。
如果过去说“文字是语言的视觉符号。”今天人的思维，交流，大都是要交给机器来做了，今天称做信息加工传递，而文字是信息处理的主要对象，这就是说文字，不但人要读写传送，机器也要读写传送。这是一个铁的事实。在这个铁的事实面前，就出现了，有的文字适合机器的信息处理，有的文字就是不合适。这就是汉字要拼音化新高潮又出现的原因。中国人20多年的乱码奔腾，也就是要保住汉字。结果是软件开发的落后20年，可以说又被人家拉下20年。当今科技时代，那些先进的国家。决不会学龟兔赛跑中的兔子吧。
如果说1917年开始，认识到象形文字落后于拼音文字的话，一直到今天还没认识到我们已经错过了打字机时代吗？难道说我们还能错过信息时代吗？我想不能了，为什么落后就是灭亡。
人家用26个字符，可以传递所有的信息，我们为了传递汉字信息要随身携带70000个汉字的汉字库，可用的汉字不过5000个，这是先进吗？许许多多电脑和软件商眼睛都要出血了，盯住用电脑处理汉字的人群这块落后的肥肉，因为用汉字这帮人太多了，一个人只要每天用一分钟电脑网络就要向他拿出一美分，可是要知道那是分分秒秒不停的向他流钱哪。最后我们只能为了汉字，叫电脑和软件商把我们的黄金抽干而亡。
大家可能没注意到，最不希望我们汉字拼音化的人不是在中国，而是世界各国的电脑和软件商。Unicode的推出，就是一个信号，因为商人关心起来汉字了。所以汉字拼音化的阻力，应当说中国的保守落后势力还要加上世界各国的电脑和软件商，他们的同盟军就是国内的保守落后势力，我们的路应当是极其不平坦汉字拼音化很可能夭折。
如果我们认识不到客观环境对我们的逼迫，那就最后只有一条了：可能是汉字不亡，中国就要永远……落后……最后……
如果连中央领导都不觉醒，我们只有风雨同舟奔向一个……目标……，我们的计划生育就犯了一个无法挽回的错误，难道汉字拼音化，还要犯类似计划生育的错误吗。越拖对我们越不利。
我想人间最愚蠢的人也应该知道携带26个字符，总是比70000个汉字字模省事吧。
可是稍微懂一点汉字信息处理的人，都知道我们虽然带上70000个汉字，全世界没有汉字系统的电脑终端还是看不到汉字信息吧。
我们怎么也不会蠢到象阿Q那样，死到临头还舍不得没画好那个圈，而舍不得汉字吧…………
…………

［ 本帖最后由 芳草 于 2005-12-19 18:38:44 编辑 ］

pluiepoco

阿拉伯语是世界上最难形成网络语言的文字之一，但是现在有很多的网页就是用阿拉伯文做的。而且我国新疆的地方网页也是用阿拉伯字母做成的。世界上越来越多的人学阿拉伯语，这又怎么解释？

再问一句，先生的电脑上能打出来阿拉伯字母吗，不用找字符。OK?

［ 本帖最后由 pluiepoco 于 2005-12-20 09:10:34 编辑 ］

芳草

我看不出来楼上是附议还是驳论。
　　如果我的电脑有阿拉伯文的字库和输入法，而且本人又熟悉阿拉伯文如同熟悉阿拉伯数字一样，那当然可以识别可以输入可以传送，但能传送到没有阿拉伯文字库的下家吗。用阿拉伯文做域名的网站有吗？如果阿拉伯文有一定的数目即上限，在网络上比汉字还是优越，也许可以用来做域名的？

pluiepoco

我是说，阿拉伯文现在的处境比汉语要困难得多，为什么人家没有放弃这么落后的拼写方法，并且世界上还有越来越多的人在学阿拉伯文？（目前为止，只有土耳其放弃了半个多世纪的传统阿拉伯字母拼写方法）
汉语的处境好多了。
你说的电脑科技，是历史的原因。这需要更新的技术来解决文字之间的差别，而不是被动地让语言文字去适应技术，而进行改革。

［ 本帖最后由 pluiepoco 于 2005-12-20 10:13:45 编辑 ］

pluiepoco

还有，希腊文字是比较难的，前两年北约的官方网站上只有零零散散的希腊文文档，其余全部用英文替代。但现在，希腊文档全部齐全。而且早在几年前，普通的电脑就可以下载、阅读、输入希腊文字母。现在更可以。

汤光大

回复43,45,46楼 pluiepoco
问题的关键是阿拉伯文字所用的字符是不是有定数,不管怎么难,如果有定数就不算难,因为一旦确定终生受益。汉字是一个没有定数的文字，必然有一天，电脑无法容纳它的。其他暂且不论，关于这一点我在《从汉字在电脑的内存说起，结果更可怕》的帖子里说的比较清楚。

［ 本帖最后由 汤光大 于 2005-12-20 12:20:50 编辑 ］

pluiepoco

我不懂韩语,不知道它有几个字母,能组几个字.
阿拉伯文和希腊文都是拼音文字，字母有限。但是汉字也有基本的符号呀，为什么不从笔画入手呢？

汉字部首的研究才一二百年的事，远没有成熟，怎么能否定从字形入手的处理方法呢？

DXWWD

我的建议还是采用汉字加拉丁字母的方案

liyuan

刘晓雨寄希望于笔画，问题是，从王云武开始研究笔画，到五笔字型，笔画还有什么出路？连王永民都哀叹声码的影响之大了，他现在靠形码活不下去了。给别人打字的人可以盯着稿子辨析笔画，给自己打字的人聊天写信都是自己的语言，当然是拼音最接近语言。笔画输入，对于打字员、口音不正的人当然还有用，但是，拼音的便利更是前途无量呀。每一个代学生培养起来都应该精通普通话、精通汉语拼音，不用另外学编码，就应该会打字！将来高考应该用电脑考，不会打字写作文的就淘汰。

不过，从笔画入手研究解决方块字输入的出路，也是允许的。只不过我们看不到那么多无限量笔画繁复的汉字能有笔画解决问题的希望，就算能，纠缠于笔画，也不如拼音输入语言顺畅。脑子里完全是语言，拼音打字完全是打要说的话，词和语句都飞迸出来，，哪管他具体字的笔画，未等数笔画，尴尬、邋遢之类就早打过去了。

不过我们还是不能非议有些人要研究笔画或者用笔画改造一向是字母统治的电脑，但是，我们对这种自娱自乐的幻想不能信服，所以还是要探索文字改革之路的。我们就算是想劝说自娱自乐的人改弦更张，也是出于好意，以免他们浪费过多的时间和精力，但是，谁也没有权力阻止人家乐意。反文改的人，也别阻止我们乐意好吗？