【观点】汉字混过了机械打字机时代，无法混过数字化的时代

汤光大

回复:40楼:
个人肤浅的见解是：
可以说哪一种网络协议也无法包含汉字信息的处理
网络的域名和电子现在无法用汉字
字库不管多大统一码也好,无法包括所有的汉字，就是会有打不出来的字；
汉字无法进行信息排序和信息检索；
汉字的模式识别无法解决；
字库大，输入法也越难；
汉字多到一定程度后，编码无法解决。

汉韵唐风

原文由 汤光大 发表:
回复:40楼:
个人肤浅的见解是：
可以说哪一种网络协议也无法包含汉字信息的处理
网络的域名和电子现在无法用汉字
字库不管多大统一码也好,汉字无法进行信息排序和信息检索；

字库大，输入法也越难；
汉字多到一定程度后，编码无法解决。

我也提一些个人肤浅的见解：
目前已经有了中文的域名了，你可以上网了解一下；

无法包括所有的汉字，就是会有打不出来的字；
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打不出来的字一般是生僻字冷僻字异体字，正好可以通过电脑来逐步淘汰之，规范汉字的使用

汉字的模式识别无法解决；
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
随着人工智能技术，计算机技术的飞速发展，过去不可想象的事终究会解决

汉字无法进行信息排序和信息检索；
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
汉字的MIS系统，信息库多的是。没见不能排序的

汉字多到一定程度后，编码无法解决。
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汉字不象英文，可以很方便地造个新词出来，汉字系统具有很强的稳定性。

汤光大

原文由 汉韵唐风 发表:

我也提一些个人肤浅的见解：
目前已经有了中文的域名了，你可以上网了解一下；

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[回复]请你列举几个例子看看。要是终端没有汉字系统，怎么用中文域名
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无法包括所有的汉字，就是会有打不出来的字；
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打不出来的字一般是生僻字冷僻字异体字，正好可以通过电脑来逐步淘汰之，规范汉字的使用

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[回复]按你所说，中国古代的文化，因为用字生僻也都要淘汰吗？
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汉字的模式识别无法解决；
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随着人工智能技术，计算机技术的飞速发展，过去不可想象的事终究会解决

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[回复]你好象不知道什么是模式识别，或者说你不是搞此项研究的。如果你是，请你说说0至9十个模式识别的特征码该怎么编写。英文26个字母已经提取除了特征码用于模式识别。至于6763个汉字各种人和各种书法怎么编写特征码，至于将来汉字库大到几万个汉字，特征码又怎么提取，有的汉字字库里还没有，那他的特征码又怎么提取。全世界的电脑模式别专家一筹莫展。我们就可以说解决那么容易……可能中国有奇才。
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汉字无法进行信息排序和信息检索；
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汉字的MIS系统，信息库多的是。没见不能排序的

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[回复]不管什么系统，汉字库里的汉字都不全，排序从何谈起，那就别说检索了。
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汉字多到一定程度后，编码无法解决。
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汉字不象英文，可以很方便地造个新词出来，汉字系统具有很强的稳定性。

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[回复]我不知道，国家为什么，还要颁布新造的汉字。关于汉字多到一定程度后果我在此论坛有贴《从汉字在电脑的内存说起，结果更可怕。》请你指教批评。

我电脑处理汉字的知识太肤浅，请别见笑。
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［ 本帖最后由 汤光大 于 2005-12-07 19:25:11 编辑 ］

汉韵唐风

[回复]请你列举几个例子看看。要是终端没有汉字系统，怎么用中文域名
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今天的电脑已经很少没有汉字系统了。
而且也不象以前还要外挂一个汉字平台。现在都是OS中文版了。

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[回复]按你所说，中国古代的文化，因为用字生僻也都要淘汰吗？
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[回复]不管什么系统，汉字库里的汉字都不全，排序从何谈起，那就别说检索了。
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古代的汉字，应该比今汉字少吧，不然，为何有那么多的通假字？
至于一些古文中特有的，而今文已消失的字，完全可以用今天的意义相同和接近的今字替代输入电脑。
实在不行的，还可以附上原字的图。不过这样的字毕竟不多。
我前贴说过，这里是一个改革的代价问题，为了一些越来越少用的生僻字，就要推翻整个汉字系统，是否太过因噎废食？
汉字的使用效率又非常高，3000多个常用汉字，基本可以覆盖95％（可能数字不尽准确）的使用场合了。完全不必为了不到1％频率的字而裹足不前。

[回复]你好象不知道什么是模式识别，或者说你不是搞此项研究的。如果你是，请你说说0至9十个模式识别的特征码该怎么编写。英文26个字母已经提取除了特征码用于模式识别。至于6763个汉字各种人和各种书法怎么编写特征码，至于将来汉字库大到几万个汉字，特征码又怎么提取，有的汉字字库里还没有，那他的特征码又怎么提取。全世界的电脑模式别专家一筹莫展。我们就可以说解决那么容易……可能中国有奇才。
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你这方面是专家。我也说不出来。但我确信的是，既然汉字可以改革，那计算机更应该革命，计算机的原理难道会是一成不变的？
看看计算机50年的历史，多少原来不可能的东西在今天都变成了可能？

[回复]我不知道，国家为什么，还要颁布新造的汉字。关于汉字多到一定程度后果我在此论坛有贴《从汉字在电脑的内存说起，结果更可怕。》请你指教批评。
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这个我就孤陋寡闻了。简化字公布定型后，通过9年的教育，我还真没发现过有哪些在此基础上新造出来的汉字。能否你赐教一二？

乘风破浪

两位都比较通晓汉字、汉语信息化处理是怎么一回事，就应该不会轻率地说让汉字维持现状，千秋万代地传承下去，计算机技术和信息化技术的发展是否最终能解决汉字、汉语处理的大难关还是未知数。如科技的发展最终解决不了汉字、汉语处理的大难题，或者即使能解决，如成本高得令人难以忍受特别是操持信息化主导权的洋人不能容忍时，未雨绸缪，有备无患，中华民族要用两条腿走路，既要大力发展计算机技术和信息化技术，也要一刻不松懈地推进汉字改革。

乘风破浪

中国的国粹主义比较盛行，看介绍说《汉字规范表》一、二、三、四级字的收字总量达到五万多。人名用字规定是一万二千个，真不知道要将汉字文化发挥到什么样的一个高度。实际上根据权威的字频统计，6600个通用字以外的所有的汉字对现代汉语的语料的总覆盖率不到十万分之一。这些字绝大多数是非常冷僻的地名、姓名用字，也可以说就是死字。多达数万的这些地名、姓名用字真的就蕴含着不可估量的文化价值，我看微乎其微。

汤光大

回复44楼 汉韵唐风
　　关于新造字当时没留意指的是什么，今天我已记忆不清出处，其他关于《今天的电脑已经很少没有汉字系统了。》《但我确信的是，既然汉字可以改革，那计算机更应该革命，计算机的原理难道会是一成不变的？》不做回答可否。
　　我只想说一句，我们讨论的问题是面对全世界所有的网络终端，网络就是面对全世界所有的电脑终端。如果只局限于用汉字的电脑，讨论的意义就不大了。谢谢交流和讨论。

醉雷公

敢問樓主,何為科學?一根本身立論就錯誤的觀點還譚甚麼科學,我比較同意8樓的意見.
關於漢字信息化的問題,我以為,凡是認為漢字的,大多數人對漢字,漢語的信息化處理不甚了了,對電子行業更是知之甚少,而對於漢字的歷史功用與現實功用更是認識膚

汉韵唐风

原文由 汤光大 发表:
回复44楼 汉韵唐风
　　关于新造字当时没留意指的是什么，今天我已记忆不清出处，其他关于《今天的电脑已经很少没有汉字系统了。》《但我确信的是，既然汉字可以改革，那计算机更应该革命，计算机的原理难道会是一成不变的？》不做回答可否。
　　我只想说一句，我们讨论的问题是面对全世界所有的网络终端，网络就是面对全世界所有的电脑终端。如果只局限于用汉字的电脑，讨论的意义就不大了。谢谢交流和讨论。

你我的观点是两条平行线，永远不可能相交的。
总结一下：
我认为目前的计算机系统处理汉字的能力肯定逊于E文。这点你也同意。
但我认为这里面是 本和末，足和履，芝麻和西瓜的关系。我不认同你由此得出汉字应该淘汰的结论。

不是说不认同你的结论，而是不认同你的论据和论证。

对于计算机系统处理汉字的能力肯定逊于E文，我认为着眼点在计算机本身，而你认为要推翻汉字，这点和你完全不同。

关于开发真正适合汉字的计算机系统，很欣喜已经有人在做了。可参考：

http://www.chancezoo.net/
http://chancezoo.bokee.com/

汤光大

回复49楼 汉韵唐风
谢谢你介绍两个网址,张时钊研究笔画无字库的汉字系统,我早已领教,并且给以个人的肯定的回帖.并希望他早日成功。关于讨论我看只要出于研究问题，我看提出不同的看法是一件好事，因为一个人的思维终究有限。我很喜欢争论。