找回密码
 注册
搜索
楼主: 新字

【观点】汉字要拉丁字母化,为了科技汉语

[复制链接]
 楼主| 发表于 2006-5-1 02:52:49 | 显示全部楼层
Hanziii lading ziiimuu hua ,bianr yvv xishouv wailai cihuis.
发表于 2006-5-17 02:17:27 | 显示全部楼层
引用第34楼新字2006-03-22 22:57发表的“”:
引用:原文由 pluiepoco 发表于 2006-3-22 22:38:53 :我说的就是这个,看来你真的没有接触过拉丁语。建议你听一听拉美歌曲,再来讨论多音节“化”吧? 你这么说我也不信你掌握拉丁语。你要学哲学。多音节表达多信息,单音节表达信息少。多音节能够表达多信息,不见的所有多音节的语言都能够表达多信息,不能够一个心眼,要多因素考虑问题。但是多信息单音节承载不了,要多音节这个筐来装。

(060517  9:12 修正中文對英文字節比的計算錯誤)

還有樓主在23樓的名言:
[23 楼] | Posted: 2006-03-22 21:38
词汇多音节化是信息爆炸的产物!

-------------------------------------------------------------------------------
好像有點道理, 但卻是只在拼音的西文上講的, 拿別人的西文現象直接套用到自家的文字上, 這叫把別人的爸叫成了自己的爸了。

遺傳密碼deoxyribonucleic acids, 有12音節, 22個字母(含空格)即佔電腦22字節空間; 中文叫「去氧核醣核酸」, 有6音節, 有6字共佔電腦12字節空間(一個中文字佔2字節)。「词汇多音节化是信息爆炸的产物」, 中文也有多音節化呀, 看到了吧。你因為中文字是單音節, 不能裝多信息? 漢改高手們都犯了一個大毛病, 用人家的abc字母來跟中文字比。既然說音節, 就來看音節吧! 人家一個de, 一個o, 一個xy, 一個ri, 一個bo, 一個nu, 一個c, 一個lei, 一個c, 一個a, 一個cid, 一個s, 都有意義嗎? 但是, 中文的一個去, 一個氧, 一個核, 一個醣, 一個核, 一個酸, 都是有意義的, 不過意義是廣義、未固定而已, 當組合成詞意義即固定、明確。在這裡, 可見到代表中文的12字節內碼, 已相等於代表英文的22字節的內碼。光從內碼看, 每一中文內碼信息含量即為英文內碼的22/12=1.83倍, 中文效率便是英文的將近2倍! 注意, 樓主是在談中文在電腦中與英文在電腦中的比較, 所以要用雙方的內碼, 而不是符號的方塊字及abc字母。

還有請問: 你要用「去氧核醣核酸」較有意義, 還是譯成了「chiu yang he tang he suan」(註), 還是直接要用英文的「deoxyribonucleic acids」, 一比之下, 若是先生的拼音拉丁漢文, 就是第二個「chiu yang he tang he suan」了, 但與第三個「deoxyribonucleic acids」一比, 馬上就給比下去了, 不但沒人家正宗abc的傳神而能傳意, 而且不倫不類, 誰會用這個「chu yang he tang he suan」, 還是用回「deoxyribonucleic acids」原文吧。這就是我在《漢改?神經病!》裡講的, 中國人會變成洋人的小弟弟的開始。
(註: 隨意依英文習慣拼拼, 不要說拼錯了捉我小辮子; 只因漢語拼音是比英文還低一級的洋人小弟弟, 因要學洋文又學得不像, 哪有用q這個「苛」音代表「欺」音的。)

這是要批那個米阿仑的信息熵的一部份, 3/2看到乘風破浪貼出的那個帖, 3/3我便寫了這段, 現在先貼出應一應你這個無稽之論的「词汇多音节化是信息爆炸的产物!」:

  首先, 甚麼理論都不用談, 看點實際的, 來兩段科學新知:       060303

  第一新知: DNA computer 去氧核糖核酸電腦
  http://www.webopedia.com/TERM/D/DNA_computer.html;  摘錄兩段原文如下, 翻譯成中文:
    A nanocomputer that uses DNA (deoxyribonucleic acids) to store information
  and perform complex calculations. ...
    一個使用ㄉㄧㄣㄝ(去氧核糖核酸)來存儲資訊和執行複雜計算的毫微電腦。
    The main benefit of using DNA computers to solve complex problems is that
  different possible solutions are created all at once. This is known as parallel
  processing. Humans and most electronic computers must attempt to solve the
  problem one process at a time (linear processing). DNA itself provides the
  added benefits of being a cheap, energy-efficient resource.
    使用ㄉㄧㄣㄝ的電腦解決複雜問題的主要效益以是同時一下子產生不同的可能解答。這
  叫作平行處理。人類和多數的電子電腦必須試著一次一個流程地解決問題(線性處理)。
  ㄉㄧㄣㄝ本身具有作為平宜、節省能源的資源的附加效益。
  註1: 特意把DNA音譯為ㄉㄧㄣㄝ, 採注音符號, 相對於DNA的3字節, ㄉㄧㄣㄝ是8字節。
  註2: 最後一句是為求文字通順而不直譯成:
      ㄉㄧㄣㄝ本身提供作為平宜、高效率能源的資源的附加效益。
  => 上面英文原文共74+79+74+74+59 = 360字母=360字節byte, 連列最後一個空白都不算。
    上面中文譯文共38+38+27 = 103字=206字節; 中文只使用相等於英文的57.22%容量。
  
  第二新知: Quantum computer 量子電腦
  http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_computer
  A quantum computer is any device for computation that makes direct use of
  distinctively quantum mechanical phenomena, such as superposition and
  entanglement, to perform operations on data. In a classical (or conventional)
  computer, the amount of data is measured by bits; in a quantum computer, it is
  measured by qubits. The basic principle of quantum computation is that the
  quantum properties of particles can be used to represent and structure data,
  and that devised quantum mechanisms can be used to perform operations with this
  data. For a generally accessible overview of quantum computing, see Quantum
  Computing with Molecules, an article in Scientific American by Neil Gershenfeld
  and Isaac L. Chuang.
  一個量子電腦就是任何直接利用與眾不同的量子力學現象(像疊加和纏結)的咚闫骶邅硖
发表于 2006-5-25 14:41:23 | 显示全部楼层
巫文(馬來文)羅馬拼音化後, 在電腦時代表現得真「方便」, 根本不用動腦筋, 便直接借音借字, 成了他家的字, 這就是拿來主義的好處。真是「"拿來"無罪, 偷懶有理。」, 成果碩然!

可參考:
http://www.geocities.com/Heartland/Shores/7383/ (這是電腦名詞字典: 左邊第六連結選項[Kamus]點進去, 網頁內直列"A....Z"為字典字母部首, 點選相關字詞第一字母)
http://www.e-kamus-malaysia.com/  
http://ekamus.up.md/  馬來字典

電腦專有名詞中有些在中文仍未真正翻出, 而直接暫借abc英文, 我就不列出了。
巫文中太多沒有譯的科技名詞(沒能力譯嘛)
巫文(馬來文)   英文        中文
komputer     = computer     = 電腦
sistem      = system      = 系統
sistem komputer  =computer system  = 電腦系統
network      同         網路(網絡)
attachment    同         附件
authentication   同         認證
backbone     同         主幹(網路)
Backbone Network Backbone Network  主幹網路
Mekanisme     mechanism     機制
bandwidth     bandwidth     頻寬(帶寬)
BIOS
Basic Input/Output System  同   基本輸出入系統
bot        = boot       啟動程式(程序)
browser      同         瀏覽器(如微軟的IE, 網景NESTSCAPE)
Bus Data     同         滙流排數據
byte        同         位元組(字節, 大陸譯名比台灣的好)
BBS (Bulletin Board System)  同   佈告欄
bit        同         位元(比特, 大陸譯名比台灣的差)
bridge      同         橋接器
cache       同         快取
.....太多了, 直接取來用, 或直接音譯, 看太多智障的名詞, 我也快變智障了...不寫了。

這叫「拼音化是因應科技時代電腦化的好辦法」, 原來是落得這個結果。哈, 「拼音化, 是中華民族的出路」? 不如叫「偷懶, 是中華民族的墳墓」還差不多。
笨有兩種, 天生的笨可以原諒, 也值得同情; 但後天偷懶造成的笨, 就不值得原諒, 也不值得同情。怪不得這個叫ma lai的人種的人就是笨而聰明不起來, 用馬來拉也拉不快, 比牛還牛。

隨便出個題目: 把上面的英、巫文的字詞在電腦內所佔空間算一下(一個字母一個字節), 一個中文字一個字節; 算算哪個佔的空間多(佔空間多, 表示儲存成本高, 傳送處理時間也長些)
发表于 2006-5-28 15:02:48 | 显示全部楼层
韓文、日文、越南文。這三者文化都源自中華文化, 使用方塊字; 日韓有自己的拼
音符號字。越南沒有拼音字符, 但在1950年給胡志明改用了法國傳教士搞的拼音文, 從此把
越南文弱智化了。越南文原本是全用漢字, 加上一些自己發明的越南漢字, 叫字字喃, 越南漢
字寫作[宁字]喃([宁字]是一個字), 越南拼音文寫作 chữ n
发表于 2006-5-28 15:37:13 | 显示全部楼层
汉字永远不可能拉丁化,再怎么化也是汉字
正确的提法是:汉语需要拉丁文字
华夏民族需要拉丁文字
发表于 2006-6-3 11:39:29 | 显示全部楼层
从外语向汉语中引进新词,特别是科技词语,我主张主要采取意译的方式,对于不能和不必意译的,可以采用音译,也可以在汉字中直接夹用外文词语(也可采用汉语拼音字母转写形式)。例如航天飞机、太空船、空间站、空港、咖啡、的士、巴士、艾滋病、禽流感、GDP、CD、VCD、WTO、PK、VS、卡拉OK……等。只要好用顺口就行。
发表于 2006-6-3 12:19:43 | 显示全部楼层
引用第45楼heklo2006-06-03 11:39发表的“”:
从外语向汉语中引进新词,特别是科技词语,我主张主要采取意译的方式,对于不能和不必意译的,可以采用音译,也可以在汉字中直接夹用外文词语(也可采用汉语拼音字母转写形式)。例如航天飞机、太空船、空间站、空港、咖啡、的士、巴士、艾滋病、禽流感、GDP、CD、VCD、WTO、PK、VS、卡拉OK……等。只要好用顺口就行。

经过时间的洗炼,你就会知道,被汉语保留词汇,是很幸运的.

如果200年后,英国人再来中国训诂吧?他会感谢的.
发表于 2006-6-4 15:48:40 | 显示全部楼层
不同意楼主的看法,走科技之路和拉丁化没有关系也就是说走拉丁化并不是解决中国科技问题的一个途径,也许短期看来可以吸收大量的外语科技词汇,但是长期看来也许会造成很大的负面影响比如词汇量过大,人民不能够接受等,正如母语为英语的很多人连科技词汇中的长方体之类的都不知道!
发表于 2006-6-7 01:36:08 | 显示全部楼层
引用第44楼Gugv2006-05-28 15:37发表的“”:
汉字永远不可能拉丁化,再怎么化也是汉字
正确的提法是:汉语需要拉丁文字
华夏民族需要拉丁文字

更正確說: 中國人需要學習比較進步的歐美人文字, 以便把別人的進步科技、社會觀代引進, 但我們手上的方塊字不可廢, 也不需要變, 因為, 當我們有能力瞭解了別人的東西後, 自然有能力譯出自己的語文新名詞。這才是「汉语需要拉丁文字」這句話的真正意義, 而不是直接把人家的abc搬來用。像漢拼的啟蒙教育是非常排中國式的教育, 中国小孩未學本民族文字、中文方塊字, 先教abc作拼音而不教中國式注音符號, 使到小孩自小即先識得abc, 發音習慣也走向音素方式, 而非聲韻結構觀念。中國語是自然不用說了, 子孩子都是自小跟大人學講中國話的; 這不成問題; 難不成要學上海及台北某些自悲崇洋的人, 或是南洋某些受英文教育的白香蕉華人或美洲正牌白香蕉華裔, 父母自小即跟小孩講英語? 那是準備去美國當二等公民的。
「华夏民族需要拉丁文字」, 那就學好英文吧, 但不是把英文或abc夾到中文內變成是中文的血和肉, 偶而作為皮, 也許暫且應付用一用不無好處, 卻萬不可作為中文的一部份。
发表于 2006-6-7 01:58:18 | 显示全部楼层
接42, 43樓, 這些本是給本帖的饗宴, 不過先給《http://www.faedia.com/PHPWIND/read.php?tid=1474
中国语言论坛 -> 汉语新文字 -> [原创]汉语拼音字头 字典 促进汉字拼音化》提一提, 詳情在那裡, 現在就只貼重要部份了。日文韓文越南文基礎知識, 相信樓主應該瞭解吧(不瞭解趕緊去學一下, 增廣見聞, 以免眼中只有一個中文和abc, 但卻又不懂英文, 難怪會走錯路的)。這裡列還不光是科技名詞, 還有一些日常用字呢, 可證日韓巫因為拼音之害而使到文化被英文拖著鼻子走。

巫文:

(我所列的巫文, 在以下網頁中可用"ctrl + F"組合鍵, 再輸入該名詞來尋找)
要查其他的巫文字詞, 看(1.  http://www.lexicool.com/dlink.as ... amp;L1=09&L2=21  中間「Dictionary Online」選「Malay->English->Chinese」再打入巫文字, 按[go];  2. http://ekamus.up.md/;  但這裡沒有這麼先進的科技名詞Karbohidrat;  3. http://search.cari.com.my/dictionary/indexchinese.php  選"马來文->英文->华文", 輸入"要查字"[搜寻]); 我在下面只列出、譯出科技名詞。
在這個馬來酉亞的講述可可營養的巫文網頁  http://www.sabah.edu.my/itsr005/3L%20web%202020/zat.htm  "Zat makanan daripada koko" (來自可可的食物營養)
有許多直接音譯自英文的生物科技名詞:  
  巫文        英文       中文
koko        coco         可可(這也頗弱智, 但中國沒有, 只有如「咖啡」般音譯)
karbohidrat    carbohydrate    醣
protein      protein       腈(蛋白質)
mineral      mineral       礦物質
vitamin      vitamine      維生素
laktos       lactose       乳糖
coklat       chocolate      巧克力(朱古力)
aktiviti      activity      活動
sel         cell         細胞
konfeksioneri  confectionery   糕点,糖果
(可是, 這兩個也同音:  confectionary   糖食,糖果店
               confessionary   n.告解所, 忏悔室; a. 告罪的
你說, 這個巫文是該對應甚麼?(像我這麼聰明, 自然知道是對應confectionery).這也可見英文這偉大的語言也是弱智的, 竟然有同音詞word或近形字(近似拼寫), 那你說我們能走人家這種弱智的拼音文的路麼?)
hemoglobin    haemoglobin     血紅素
tisu        tissue        組織
antibodi     antibody       抗體
asid amino    amino acid      氨基酸
kelas       class         等級
ko-enzim     coenzyme      輔酶
katabolik    catabolic      分解代谢的,異化的
biosintetik   biosynthetic    生物合成
kompaun      compound      化合物
organik      organic       有機的
struktur     structure      結構
biologikal    biological     生物学的
osmotik      osmotic       渗透的
ATP(Adenosin-triphosphate)   ATP(Adenosin-triphosphate)  三磷酸腺苷  (哈, 根本照抄, 沒譯)
ADP(Adenosin diphosphate)    ADP(Adenosin diphosphate)   二磷酸腺苷  (哈, 根本照抄, 沒譯)
Fosforus     phosphorus     磷
rekreasi     recreation     消遣,娱乐
ekspedisi    expedition    远征,探险队

在這個印尼政府衛生部一個講述吃香蕉pisang能使人頭腦健全的網頁  http://www.depkes.go.id/index.ph ... tid=11&Itemid=3  "pisang Membuat Otak Segar . . . !" (香蕉使腦袋健全)
也是充滿了那些弱智式的音譯科技名詞: 像上面的 karbohidat, protein, mineral, vitamin...等, 除此還有許多抄自英文的新科技新時代用語:
 巫文      英文      中文
kontribusi   contribution   貢獻
apel      apple       蘋果
energi     energy      能量
populer    popular      普遍
pasifik    pacific      太平洋的, 太平洋
produksi    production    產品
mengonsumsi  consumption    消費
(konsumsi的進行式動詞洐生詞)
kalium     kalium(potassium) 鉀
magnesium   magnesium     鎂
fosfor     phosphor(phosphorus) 磷
kalsium    calcium      鈣
vitamin B kompleks  vitamin B complex  維生素乙群(洋名=維他命B群)
aktif     active      活性
neutrotransmitter  neutrotransmitter 神經發射器
fungsi     function     功能
kalori     calorie      熱量(洋名=卡路里)
sirup     syrup       糖漿
biskuit    biscuit      餅乾
fruktosa    fructose     果糖
glukosa    glucose      葡萄糖
dimetabolisme is metabolised  被新陳代謝化
(把metabolisme轉化為的被動態的動詞; 原文來自英文的metabolism, 即"新陳代謝")
aktivatas   activities    活動  (馬來西亞aktiviti, 看來馬印兩國的譯名不一定一致)
biologis    biology      生物學的
vital     vital       有活力, 有活性
diekspresikan is expressed   表達; 出口
(把ekspres轉化為被動態, 原文來自英文express)
alternatif   alternative    替代品
provitamin A  provitamin A   維生素甲源(洋名=维他命A源)
隨便一抓就一大把......弱智名詞

結論: 拼音化結果將走向變成洋人文化的次殖民地, 即是洋人小弟弟;
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|中语书院

GMT+8, 2026-9-4 19:40 , Processed in 0.022949 second(s), 13 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2026 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表