【原创】现代日本的语言情况（11月14日更新）

circa

我看哉，蠻好

guglielmo

以下为各城市对方言 共通语是否喜欢的调查数据.分析说明的话过几天翻译出来

guglielmo

晒一下我的几本书

吴语越音

京都的人好像两种都不同意呢？好像也不喜欢共同语也不喜欢方言。

guglielmo

京都的人好像两种都不同意呢？好像也不喜欢共同语也不喜欢方言。
吴语越音 发表于 2009-11-13 23:27 ↩️

这个喜欢不喜欢是最宽泛意义上的。也许一个人不喜欢方言，但他对本地文化有责任感，也会想去传承。只好把很后面的两张图提前放上来了

right

这个问题不值得讨论。日语各种方言完全可以通话，吴语则是独立于汉语的另外一种语言，两个问题的性质完全不同。

right

谈谈西日本方言和东日本方言音韵上的差异：
1，东日本方言的u是不圆唇的，西日本是圆唇的
2，音节hi在东日本方言里有腭化倾向，于是女性名字shimiko和himiko在东京话（标准日本语）里面听起来简直就是同音的，而在东北方言（比如青森等）hi音节和shi音节合并。西日本方言就念国际音标的[hi]
3，音节hu在东日本方言里是fu，在西日本就是国际音标的[hu]。
4，连调不同。关西方言和东京话的区别，如果说日本人最能感受的话，也就是京坂式连调和东京连调的区别了。

所以日本人的这种事情一点也不值得讨论，他就这么4条区别，比上海话和苏州话之间的区别不知道要小多少倍了。

guglielmo

这个问题不值得讨论。日语各种方言完全可以通话，吴语则是独立于汉语的另外一种语言，两个问题的性质完全不同。
right 发表于 2009-11-15 04:52 ↩️

     这个贴主要是介绍日本人的方言意识。至于方言差异，一笔带过而已。你上面提到的差异也只是一部分。否则，也不会有中国人听不懂熊本方言的事情了。本州大部在交流很多的情况下是可以互通的，但九州和东北之间呢？如果把关西所有的词汇和惯用式都学一遍自然好听懂，但这至少等于多学了50%的东西。你说的只是发音上的关系，但如果加上词汇、句式呢？就日本各方言而言，我倒觉得音韵的差异其实是次要的，顶多是上海不同郊县的差异。词汇和句式是主要的差异，接近或大于北吴到温州的差异。我要是放几个方言句子出来，只会标准语的人也不会看得懂。而且能不能互通要问日本人吧。所以，套用你的话，“日语各种方言完全可以通话”这个问题并不值得讨论。
     至于是吴语，目前在中国只能归于方言。小日本的事情，虽然不值得你讨论，我觉得有价值给大家看一下，至少看一下别国是怎么样的。当年推普这套不也是学日本的。

［ 本帖最后由 guglielmo 于 2009-11-15 12:49:00 编辑 ］

right

你上面提到的差异也只是一部分。
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不是一部份，那就是全部了。

也不会有中国人听不懂熊本方言的事情了。
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那是cina人耳朵有问题。一个汉语水平很好的日本人初到cina听不懂和北京话高度相似的山东话那也很正常。你对日语方言的主要情况不了解。

但如果加上词汇、句式呢？
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日语方言实词基本上都是相同的。所谓句式，只有几个虚词不同而已，绝不可能听不懂的。把钱乃荣的《当代吴语研究》跟日语方言词典里面列举的指代词系统、体助词系统一比较，很快就发现日语个方言的差异比北部吴语的差异还要小得多了。

目前在中国只能归于方言
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错，吴越不是cina的一部份，吴越人有权利提出关于自己语言的任何观点。

guglielmo

日语方言实词基本上都是相同的。所谓句式，只有几个虚词不同而已，绝不可能听不懂的。把钱乃荣的《当代吴语研究》跟日语方言词典里面列举的指代词系统、体助词系统一比较，很快就发现日语个方言的差异比北部吴语的差异还要小得多了。
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句式只是虚词不同，那动词て型+もらわしまへんやろか、请你解释一下什么意思？实词基本相同？那ほんまもん是什么？当然，我也只不过是抄书下来而已，但问题是，我可以抄几本字典下来。我想说的是，只会标准或东部日语的人不可能知道这是什么意思。我不知道你对日语方言的认识是哪里来的，请不要信口开河。差异比沪苏还小，那真是笑死人了。关东关西这么小还差不多。全日本那么小（琉球除外），只有你自己相信吧。书上写了很多差异，不过我总结能力有限，没法只用四行字概括一个国家方言的差异，请见量呵呵。

不是一部份，那就是全部了。
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NHK发音字典仅发音就总结了几十页的差异，你就四行字，你去做日本国语协会主席好了，那些老学阀都可以解散回家定年去了。随便再举一个，你知道什么叫“じじ弁”？所以至少能加上第五条了吧，不过也足以否定你的“全部”了呵呵

你对日语方言的主要情况不了解。
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我看了十来本书，顺带偶尔带东北方言、大阪方言的日剧，都比不上你四行字，我也没什么好说了。但无论如何，能不能互通，是日本人的事，差异是明明白白的，而不是你随口几句话。我手头的几本日本方言书借你看看好吗？如果想看，联系我好了，我也懒得说了，因为见识过你和ABC的讨论了，我是不太适应那种交锋。不过对于你在吴语方面的水平，而我是吴语文盲，我也不得不服，这个论坛也主要是吴语论坛，您也是贵宾。所以我这帖也就不再追加了，到此结束。

［ 本帖最后由 guglielmo 于 2009-11-15 23:23:00 编辑 ］