【转帖】柏杨曾提到的中文“字母化”

汉韵唐风

原文由 pluiepoco 发表:
現在書店有售汉语词源學字典,有甲骨文和金銘文及行草演示.應該比他的字經準確些.

不过这样的词典会不会很晦涩难懂，而难以在大众普及？

乘风破浪

你的帖子不错。
不过我说了老萧也是一家之言，我们大可只做参考而已。这也算是人家的抛砖引玉吧。
我建议你可以直接和老萧沟通一下，把你发现他的疏漏之处和他切磋。不过感觉你对汉字比较反感。

汉字和汉语的关系很紧密，汉字也是中华文化的载体。要是废除了汉字，汉语，汉文化确实可能有天翻地覆的震动。

我和你一样热爱甚至更热爱汉字、汉语，如果说文化是国家民族的魂魄，那么语言文字就是文化的根。根据鲁迅的“众人造字说”、“约定俗成论”，几千年来民众造字一直就未停止过。《中华字海》收字8.5万，现在听说有十万字库，十三万字库，这些字是流传下来的，如果加上还未发现的字，失传的字应远不止这个数目。但现在造字已几乎成为不可能的事，除非特别需要，由国家的文字机关来造，民间是不可能了，造了也不能流通，现在已告别了铅与火的时代，造的字如进不了国标的字符编码集，还不是白造，毫无生命力。汉字已基本失去了新陈代谢的能力，僵化了，它的生命力已受到致命的威胁，一二十年还看不出来这种桎梏汉字生命力的巨大危害来，如放到几百年的时光中来看，汉字终究是要灭亡的，如不能实现汉语更新换代的伟大的目标和理想，不仅汉字没了，汉语也要跟着消亡。

母语没了，那其文化也迟早成为别国别族的子孙文化。看看英语在国内热得热火朝天，而汉语教学却受到极大的冲击，不要说中华民族这样的泱泱大国、浩浩大族，即使很多比较弱小的国家民族也未像中国这样在很大程度上出让国家的语言主权。说到底为什么，面对文字的信息化处理的大窘境，英语是用来解决信息化的文字，如印度那样。国家的竞争力有两大方面：一是软权利；二是硬权利。经济、军事等力量是硬权利，文化、政治制度等是软权利。而最长远地影响和决定人类发展方向的就是文化，语言文字本身就是文化最重要的组成部分，语言文字的消亡远比国土的沦丧更可悲。国土丧失了，还可以拿回来，语言消亡了就几乎永远消亡了。

汉语更新换代成远比世界语更完美、更易学易用的拼音文字后，第一步骤可以在大中华区实现书同文，第二步是在汉字文化圈，第三步使之成为全人类的共同语。如不能完成汉语言文字的伟大创新，要想实现中华民族书同文的理想都难上加难，更不用奢望汉语成为全人类的共同语了，只能在英语扩张势力的巨大冲击下，使用的人群日渐萎缩，成为两三百年后和英语相比处于绝对弱势的还幸存的几种文字之一。如能实现中华民族近一个世纪的伟大理想，新汉语将成为人类文明史上最伟大的文明成果，其对人类的价值和意义甚至可以远超过计算机和整个信息产业对人类社会的贡献。两者之别如霄壤之别，中华儿女不要愧对我们祖先的最伟大的发明创造---人类所有文字中最科学的组义的语素文字，一定要实现汉语言文字更新换代的伟大的理想和目标，否则就是对中华民族、对全人类犯下了最可耻、最不可饶恕的罪行。

汉韵唐风

第一步骤可以在大中华区实现书同文，
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抱歉，恰恰我认为拼音文字只能造成中国文字的大分裂.
很简单，拼音文字记录口音，中国各地的口音相差如此之大，用了拼音只能使黑龙江人无法看懂广东人的文字。
拼音规则一普及，每个地方的人都会很自然地用来拼写自己的方言。

乘风破浪

如果继续按几十年来的同一个思路来进行汉字的改革，你说的这种情况也不大可能发生。因为大半个世纪中国的汉字改革走的是一条死路，不可能成功。如果真的像日、韩、越那样来改革汉字，即使侥幸地不幸地成为事实，那也是捡了芝麻丢了西瓜，中国人应该不会像日、韩、越、朝这些不懂汉字精髓的民族这么蠢吧。改革后的汉字应该还是汉字，还是人类最科学的组义的语素文字，字形表意的功能甚至远比现有的汉字更具体，因为只有字形表意比较具体的文字才有极强的稳定性，历千秋万代也不会分化成几种独立文字。以下就是我归纳的中国大半个世纪汉字改革三派。

几十年来，汉字改革有两大派:一、以吕叔湘、周有光等为代表的《汉语拼音方案》基础上的拉丁化派。此派的改革思路都大同小异，基本采取汉语拼音为基础，大都采用双拼或异拼两种方法，不过是在词尾再加一两个字母表示声调，为了区别同音字，有的将汉字的形旁也用一两个字母来表示加在词尾，构成所谓的音意文字。有的只用字母标调，有的只加字母形旁，有的两者皆取，大多方案用来标调的字母和字母形旁均不发音。汉语拼音的很多形式本来就长，再这样叠床架屋，汉字构词的功能就会像英语等拉丁文字一样丧失殆尽。英语中许多单词也不是不可以构成复合词，之所以不能用这种方法，是因为英语大多单词的词形较长，再用其来构成复合词，就会极大地影响读者的可理解能力，而且一连串的多音节构成的词说起来太拗口。二、以袁晓园女士等为领军人物的用民族笔画文字形式---声符加意符来改革汉字的民族派，即最主要是改进汉字的声旁，使其表音尽可能地准确一点。相对而言前一派影响较大，两派虽都是汉字的坚决的改革派，但水火不相容、互相攻击，都坚信自己的改革方法是正确的。近些年又有了新的改革汉字的方法，即前两派的混合物，基本上是形旁采用民族的笔画方式，声旁则用拉丁化的汉语拼音，但也有双拼和异拼之别。综上所述，这就是大半个世纪中国汉字改革的三派，也就是我定义的《汉语拼音方案》基础上改头换面的弱智、低级猜想文字形式。《汉语拼音方案》基础上这定义有些不准确,应该说是在普通话的语音基础上，如把解放前的“国罗”、“北拉”也算上，再加个在老国音的基础上。

近一个世纪的汉拼运动，已完全地否定了以上的三条道路，数以千计的上述的三种范畴里的文字改革方案无一例获得成功。但这种猜想的文字形式现在还是如雨后春笋般冒出来，继续重蹈无数先辈的覆辙，令人困惑不已，难道就不能彻底地换个思路来考虑汉字的变革。

汤光大

回复：３４楼乘风破浪
你说的，对完全对，切中汉字改革的要害。两大派也好，最终决定是实践。可以说输入法决不是汉字与电脑的矛盾，矛盾是遇到打不出来的汉字怎么办，汉字信息怎么可以在网络上畅通，统一码解决不了汉字难题。我的观点汉字不拼音化绝对没有出路。

pluiepoco

原文由 汉韵唐风 发表:
[quote]原文由 pluiepoco 发表:
現在書店有售汉语词源學字典,有甲骨文和金銘文及行草演示.應該比他的字經準確些.

不过这样的词典会不会很晦涩难懂，而难以在大众普及？
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我看过了，很好懂的，不过词库容量小，大概收录了5000字以下，不过对于研究汉字渊源有很好的启蒙作用。

后来我又去书店，没找到，过两天再去。

汉韵唐风

原文由 pluiepoco 发表:
[quote]原文由 汉韵唐风 发表:
[quote]原文由 pluiepoco 发表:
現在書店有售汉语词源學字典,有甲骨文和金銘文及行草演示.應該比他的字經準確些.

不过这样的词典会不会很晦涩难懂，而难以在大众普及？
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我看过了，很好懂的，不过词库容量小，大概收录了5000字以下，不过对于研究汉字渊源有很好的启蒙作用。

后来我又去书店，没找到，过两天再去。
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我觉得5000字足够了。过于冷僻艰深的汉字没什么用的。

liyuan

首先，我反对简体字；简体字是落后的东西，它的缺点在于：破坏汉字结构（一味地为了简单，很多很有逻辑的结构被破坏了）；加重汉字歧义率（本来很多不同的字合并成一个字）；破坏中国文化和传统，造成文化断层。

【简化字写起来方便，看起来清晰，好记。对于普及文化起了很大作用。个别字归并，也是符合汉字一向的传统的，（假借），方块字一字多义的多了去了，并不都是简化以后才有的。比如后字，老百姓怎么能知道后来不写后还写什么！喜欢繁体字的人大可以去读古书，何必让老百姓都研究古文。甭说篆字，六国都有各自的文字，古文字系的不好好研究，老拉着老百姓来考古干什么？老百姓有兴趣的可以搀和陈景润、邓稼先他们那些事，但主要还是该扫地的扫地该卖油条的卖油条，会简化字就算有文化了。】

中国文化博大精深，它的根源在汉字。试问：其他语言有律诗、对联等张扬的表现形式吗？ 没有；有书法这样的艺术形式吗？没有。中国的汉字是世界上最优秀的文字，是真正的文化。其他的语言（譬如英语）只是工具而已。

【有优秀的文化，并不意味着就不能开发更简单的工具。拉丁化的汉语拼音文字只是辅助文字，多一种选择，有什么不好？就会毁灭中华文化？汉字文化没有那么脆弱吧？】

文字也是艺术。

【也，就是承认工具性一面，不管为主为副，艺术一面保留，发展工具一面就不可以？何必专制？】

有的，一个国家是一定的区域，所以用大口框；而“国”从“或”的韵，所以用“或”作音旁，写作“國”。可以看出，简体字是有很大缺陷的。
但是，我要问你，英语country有不死记得方法吗？没有，搂主恰恰说倒了，英语倒是一种死记硬背的语言。

【不知道英语也有词根，也可以联想？人家日常就这么说英语，把说的写下来而已，怎么用死记硬背呢？真是神了，英国小孩还会说英国话！？】

古书看不懂那是因为中国人对国语的教育有极大的欠缺，还有中国妄自菲薄的愚昧性和劣根性。

【柏阳说台湾人看古文困难，真正的古文是篆字的，至少是不要标点符号的，台湾更是只能看繁体字的。我们应该开发简化字的古文书，标点的，以方便入门。以人为本，方便人。】

外国人学汉字觉得很难的原因有：
1 思维要从拼音文字转化到表意文字；
2 中文入门难，但是以后就会非常简单，新的词语可以类推，一劳永逸；
3 外国人（甚至中国人）对汉字的认识普遍不足；
4 外国有很多狭隘民族主义的人仇视汉字。

【承认中文入门难，就保留中文，发展辅助文字，解决入门问题行不行？现在小学普遍推行注音识字提前读写，就是先学拼音，扩大阅读量，发展语言水平，同时帮助方块字的学习。见到方块字，能读出音了，（有拼音注音）当然就容易记住方块字了。调动了眼耳手配合记忆。随着文化水平的提高，继续学繁体字、篆字都可以。想类推也可以。】

liyuan

汉字如果真的那么难学，我们的古人为何要发明汉字来为难自己？自虐吗？

【古人只知道画象形图画，当然只好为难自己了！他要知道别的，当然就有选择了。】

说汉字要死记，那不过是古人的造字奥妙已经失传，今人无法理解而已。
作为文字工作者，应当深入挖掘祖国文字蕴藏的智慧宝库，把他们展现给今天的人们，而不是去嫌弃它，谩骂它。

【方块字难学难记之弊病，并不是故意为难它。当年80%的人不识字，高尔基在家里一点就通文字了，能比吗？几千万人至今没有脱盲，读书人错字连篇，你可以去帮帮他们，了解一下实际的难处。打字难以盲打，盯着屏幕选字输入，不烦吗？】

比如：“和”字，从禾从口，禾，代表农作物；口，代表人。和字指示人类，要以粮食和蔬菜作为食品的主要来源，也是宗教倡导吃素的文明源泉。
中国文明处处强调了人与自然的和谐。如“闲”字，人闲了，可以在门里，在庭院内，种树，种花草。但不提倡门内养鸟，鸟应该放飞，回归自然，还它自由。
多么传神，多么形象，多么科学，多么严格！

【这么好玩的东西，问题是对扫除文盲，方便打字起多大作用？假如扫盲、打字的障碍都消除了，自然会感觉文改就没必要了，努力吧！】

liyuan

表

汉字一定是要拉丁化的，实际上，汉字的改革也只有拉丁化这唯一的一条大道。真正能统揽全局地考量汉字创新这件天大的事的人、能透彻地懂得、理解汉字种种痼疾的人都会赞成、支持汉字拼音化，反对者及弱智、低级猜想文字形式的支持者、改革者都只能管窥蠡测地看到汉字优劣问题很少的一方面或几方面。几十年来，汉字改革有两大派:一、以吕叔湘、周有光等为代表的《汉语拼音方案》基础上的拉丁化派。此派的改革思路都大同小异，基本采取汉语拼音为基础，大都采用双拼或异拼两种方法，不过是在词尾再加一两个字母表示声调，为了区别同音字，有的将汉字的形旁也用一两个字母来表示加在词尾，构成所谓的音意文字。有的只用字母标调，有的只加字母形旁，有的两者皆取，大多方案用来标调的字母和字母形旁均不发音。汉语拼音的很多形式本来就长，再这样叠床架屋，汉字构词的功能就会像英语等拉丁文字一样丧失殆尽。英语中许多单词也不是不可以构成复合词，之所以不能用这种方法，是因为英语大多单词的词形较长，再用其来构成复合词，就会极大地影响读者的可理解能力，而且一连串的多音节构成的词说起来太拗口。二、以袁晓园女士等为领军人物的用民族笔画文字形式---声符加意符来改革汉字的民族派，即最主要是改进汉字的声旁，使其表音尽可能地准确一点。相对而言前一派影响较大，两派虽都是汉字的坚决的改革派，但水火不相容、互相攻击，都坚信自己的改革方法是正确的。近些年又有了新的改革汉字的方法，即前两派的混合物，基本上是形旁采用民族的笔画方式，声旁则用拉丁化的汉语拼音，但也有双拼和异拼之别。综上所述，这就是大半个世纪中国汉字改革的三派，也就是我定义的《汉语拼音方案》基础上改头换面的弱智、低级猜想文字形式。《汉语拼音方案》基础上这定义有些不准确,应该说是在普通话的语音基础上，如把解放前的“国罗”、“北拉”也算上，再加个在老国音的基础上。近一个世纪的汉拼运动，已完全地否定了以上的三条道路，数以千计的上述的三种范畴里的文字改革方案无一例获得成功。但这种猜想的文字形式现在还是如雨后春笋般冒出来，继续重蹈无数先辈的覆辙，令人困惑不已，难道就不能彻底地换个思路来考虑汉字的变革。

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方块字难学、难记、难用、难写，所以简化字方便了大众，提高了识字率。

文改的最终目标是拉丁化。护照上，必须有拼音，那是给海关认人、登记用的，不是教老外学方块字用的，那就是文字化的应用。非拉丁化，起不到这种和国际交流的作用。国外开会，弄个人名牌，写方块字？写非拉丁化的其他东西？都起不到作用，都得用汉语拼音。这里，汉语拼音的作用也是文字性的，不是给方块字注音教人家学汉字。出国比赛，记分牌上的拉丁化拼音姓名，也是当文字用的。对外地图，写的中国地名，也是当文字用的。美国国会图书馆，世界最大的图书馆，用拼音检索中文书书目，也是当文字用的。如果用英文检索中文书目，恐怕翻译有误差，找不到书。用方块字检索，又难为老外。美国大多数图书馆已经都改成拼音检索中文书目了。汉语拼音是联合国通过的拼写汉语的标准，国家通用语言文字法也特意规定汉语拼音在注音之外有拼写汉语、中文文献的功能。

我们每天面对qwert键盘，是离不开拉丁化的。