【成果】吴语教程 的 最新草稿 20080811

LLR

还有一个办法，吴江电视台有一档吴江闲话节目，主持人老骆是黎里人，不过老骆说话太官腔了，还有其他一些外景采点主持人来自别的镇，所涉及的内容也是有各种口音的，真是五味杂陈
怎么连接还不知道...

LLR

松陵、黎里、八坼、同里、平望这几个地方大致都有11调，但细节上有些微差别的，
除了平望，其他四个镇的发音很相近...

个人感觉，如果要细分的话，黎里的调应该最丰富，也许就是13调。个人局限无法系统归类。
因为黎里话（黎里镇及以西地区）相对最婉转，其他的镇有些许“板扎”...

以上地区以东大致8调，平望以西大致也是8调，两者互为不同

上海闲话abc

前言写的有问题。
主要内容都是抄写abc的东西。
建议题目可以改成“上海话语音”。
人人头 发表于 2009-7-25 09:17 ↩️

是我写的。不是写明，声母、声调部分各地可以通用。韵母部分将分集介绍。
声母和声调的拼写基本可以统一用的。韵母则不行。

上海是ç不是ɕ吗？
benojan 发表于 2009-7-25 10:41 ↩️

国内方言资料都习惯用普通话采用的音标。实际上海话的X和普通话的X是略微有点不一样的。不过采用普通话的音也不要紧。

但怎麼擴展。。。柴 也是[z][zr]啊。。。也不會變成[dz][dzr]啊
船禪崇俟 正常都是擦音的
夷州海客 发表于 2009-7-25 14:21 ↩️

海客兄给个修改意见吧。我遵循。

上海闲话abc

韵母后接 j 的方式蛮直观的，赞

为连写方便，将有关带j的声母中索性都改一种写法是否行得通。
例如：dj→dg、j→zx
或者至少不要直接以“j”开头，例：
dj（不变）、j→xj

若能将11调的吴江黎里话用不同声母及韵尾 ...
LLR 发表于 2009-7-25 10:45 ↩️

跟探讨一下。
12声调都没有问题。
松陵、同里、平望有12个声调。实际就是阴平、阴上、阴去、阴入四声根据声母的全清、次清性质不同分为两类。这样声母就可以分出这两类。

比如：
tzen    全阴平（松陵、同里调值55）
tzehn  全阴上（松陵、同里调值51）
tzern   全阴去（松陵、同里调值412）
tzeq    全阴入（松陵、同里调值5）
tsen    次阴平（松陵、同里调值33）
tsehn  次阴上（松陵、同里调值42）
tsern   次阴去（松陵、同里调值312）
tseq    次阴入（松陵、同里调值3）
zen     阳平（松陵、同里调值13）
zehn   阳上（松陵、同里调值31）
zern    阳去（松陵、同里调值212）
zeq     阳入（松陵、同里调值2）

此外，拼写形式简短使用的时候可以提高效率。所以看不出什么必要用xj替代j，尤其吴语的j是个不稳定的音，常常由法语、葡萄牙语的j变为德语的j。所以也没有其它合适的方式。

此外，吴协的'm,'n,'l不是没有道理。拼写出闵行 'minghaun (vs Mhinran)、美国'mekueh (vs Mhekueq)、拉丁文'latinven (vs Lhatinven)、研究所 'nyicieusu(vs Knicioesu) 也实在太神气了。
考虑到这些因素，杭州话的乳zh一类声母只能用zh。所以不用zh表示j。不是说吴协做法没道理，只是这里不合适。至于R，考虑到吴语有的地方有介于R和H之间的音，需要用rh表示。所以也不用其它方式。比如说gh，不是说没有道理，遇到上述情况就是了ghh。

LLR

学习了，我还谈不上能探讨...
杭州的“乳zh”还没听过怎么发音的，有无音档想听听看

人人头

条件所限，“教材、音频的学习资料”等一无所有；
本人又对吴语理论不专业，为避免误导起见，最好的办法建议大家来黎里旅游。
吃吃黎里辣脚，钻钻黎里弄堂，游游城隍庙，看看柳亚子故居，相信你一定来了之后还想来 ...
LLR 发表于 2009-7-25 11:38 ↩️

黎里镇上我走了一圈但是没有找到江南特色的东西~下次请llr带路好玩的地方玩玩~
有个公园大门略有特色，我称它“黎里之窗”，呵呵

那天我去黎星清风桥找了任林根，就是78岁自编方言词典的老老。谈话我也录了音，可惜回来发现一半居然没录进去，汗啊。
另外就是老老的 黎里方言志 据说8月份要完工了~

LLR

人人头厉害个，居然已经探过路了

黎里的特色是弄堂多，九十九条半，大部分都有木楼板顶的，上面是居民住房的一部分，采光靠一个又一个对准天井的花窗来实现，当然现在大都千疮百孔，到处是朝天弄了
盛泽七十二条半，大多是露天弄，但也千疮百孔残存无几了。

黎星话属于北厍话，与黎里话有所不同

吴语越音

学习了，我还谈不上能探讨...
杭州的“乳zh”还没听过怎么发音的，有无音档想听听看
LLR 发表于 2009-7-25 18:31 ↩️

不知道有没有杭州人呢？

tiyz

为了照顾章节名的系统性，也可以叫做“试学吴语”

这一章非常简单地学习上海话

我们只要告诉他们，普通话发什么音，上海话对应发什么音。不标准不要紧。最后把一些例外指出来就可以。有些相近的音可以模糊一下，进行合并，只要他们会讲听得懂就可以，不要他们说得如何标准。我们把这种上海话叫做“新上海话”。然后说明，劝上海人从第三章学习吴语语音，开始系统学习中老派上海话。

我估计篇幅在5页左右。然后我们贴海报。

我举个例子 比如 普通话读 ao 上海话就读 o
然后我们最后写点测试题目。如果他们都读得出来，说明他们过关了。

guglielmo

说个不成熟的看法，能不能换成学苏州话呢？上海话容易成为全国人民的靶子