【原创】关于上海话的舌面音和舌叶音

right

宋人增设“非、敷”当然是为了照顾各地方言的罗。
“非、敷”读塞音方言的就有不送气和送气对立，读擦音则无。
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你是想当然，想当然诬蔑普通话是胡语，想当然“为了照顾”
你脑子是被枪打过，完全没有正常的思维能力，宋代韵图的韵母系统是官话的，通常只有20图，韵母系统跟北京话的几乎一模一样，照顾什么？我提醒你，闽语的非敷两母分辨是很差的，没有任何一个点可以用非p敷ph这么理解的，而闽语的边界，靠近吴语和赣语的闽北话夫敷两母不分，都念ph

right

回过来，如果说汉语/ths/或/tsh/是/t/＋/sh/的紧密组合，为啥汉语少有/sh/跟/s/的对立而普遍有/th/和/t/的对立？
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我都说了你脑子有毛病。中古汉语帮和滂是送气和不送气，浊音竝母怎么没有送气不送气？鼻塞音m怎么没送气的mh？梵文有塞音t、th、d、dh，并且有s，为什么有同样有p、ph、b、bh，就没有f？梵文有清浊对立t、d，只有清音s没有浊音z？有浊擦音v没有清擦音f？你问出来的问题就像白痴一样

right

分析汉语塞擦音还有个现象值得注意。
团音字c,ch声母来历。
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分析你妈个头啊？
历时和共时的区别你懂不懂？印欧语言史上有一条“音素交换律”你懂吗？

其演变过程是：发音部位前移入口腔内自然狭窄容易发生擦音个部分，于是完成塞音后、在元音发生个初始阶段气道没完全打开，形成其附加擦音部分。
具体分析送气声母ch个发音过程是：成阻、除阻并送气（送气个/c‘/过程），之后由于气道没完全打开产生附加个擦音部分（原来没个）。
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通篇都是谬论！
塞音都发完了声道还没打开？这样发音人还听到声音？连音渡都没有还能听懂别人讲话？你连实验语音学基本原理都不懂。

right

回过来，如果说汉语/ths/或/tsh/是/t/＋/sh/的紧密组合，为啥汉语少有/sh/跟/s/的对立而普遍有/th/和/t/的对立？
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我都说了你脑子有毛病。中古汉语帮和滂是送气和不送气，浊音竝母怎么没有送气不送气？鼻塞音m怎么没送气的mh？梵文有塞音t、th、d、dh，并且有s，为什么有同样有p、ph、b、bh，就没有f？梵文有清浊对立t、d，只有清音s没有浊音z？有浊擦音v没有清擦音f？你问出来的问题就像白痴一样
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这种事情不过是常识，按照上海闲话abc的谬论，好像有p、b就必须有t、d，或者有p、b、f、v就必须要有t、d、s、z，人家阿拉伯语有k、g、b没有p你管的着么？上海话有p、ph、b，没有ts、tsh、*dz要你管？是不是阿拉伯人不用p和上海人不用dz就表示上海人和阿拉伯人都死光了？

上海闲话abc

我提醒你，闽语的非敷两母分辨是很差的，没有任何一个点可以用非p敷ph这么理解的，而闽语的边界，靠近吴语和赣语的闽北话夫敷两母不分，都念ph
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right 发表于 2009-11-1 20:49 ↩️

勿用提醒。北吳“從、邪”、“牀”、“禪”、“澄”等母是一筆胡圖賬，能證明歷史哴就勿分？
有例外本生就牢正常，閩客二語非敷分類亂還有其它方言干擾個結果。
以下我提供引用資料來源，謬論是否？勿買賬啊？尋迭幫教授、講師去！阿拉肩胛卸清爽。

劉綸鑫《闽粤赣三地客家方言的语音比较》P4：
（閩西客家話）“闽西各地在轻唇读重唇方面表现往往不一致，……但其中还是有一些规律的，如非母字一般不送气，敷、奉母字送气。
《客家話的界定及客贛方言的分合》項夢冰，北京大學：
P304：（客家話）“說明地道的口語用字裏，非敷奉保留重脣讀法的比例是相當高的。”
p305說“客家話的贛化程度或粵化程度越深，古非敷奉母字讀重唇的現象就越不明顯。”

http://www.gthyjng.com/kjyy.asp
客家语言
现今客家话轻唇声母字普遍存在文白异读。白读保留双唇音念法，例如古非母字“斧、分”今念[P-]，古敷母字“孵、蜂”今念[P‘-]，古奉母字“吠、缚”今念[P‘-]，古微母字“巫、望”今念[m-]，...
古田会议纪念馆

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-11-03 19:19:00 编辑 ］

right

閩語非敷.GIF (23.46 KB)
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这种就是低能的表现。
我告诉你，你老老实实去把闽南话同音字表背出来，不要被那些才读过几年研究生的小毛孩耍了，闽南话要是非敷能分的清楚我可以把头割下来给你。至于说客家话，那更是不值一驳，那里非组读重唇的字不可能超过全部非组字数的15%，客家话非敷奉三母念f是占绝对优势的，实际上客家话里这种字比某些吴语还要少。你怎么不讲北京话也有几个非组字内重唇的？捧北京话是pheng，评弹苏州话倒是fong，“笑眯眯”，其实就是笑微微，北京也是重唇。

勿用提醒。北吳“從、邪”、“牀”、“禪”、“澄”等母是一筆胡圖賬，能證明歷史哴就勿分
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什么北吴？全体吴语都是这样的！而历史上他们就是不分的，从六朝反切到明清吴语韵图吴语的浊擦音和浊塞擦音都是不分的。另外，你的低能又暴露出来了，吴语的澄母是一笔胡涂帐？你个低能懂不懂吴语？温州话里从母和邪母不分，都念z，澄母是dz，完全是很清楚的。吴语凡是有dz声母的地方澄母80%都念dz，根本不念z的。

上海闲话abc

閩語非敷.GIF (23.46 KB)
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这种就是低能的表现。
我告诉你，你老老实实去把闽南话同音字表背出来，不要被那些才读过几年研究生的小毛孩耍了，闽南话要是非敷能分的清楚我可以把头割 ...
right 发表于 2009-11-7 22:36 ↩️

看清爽，人家在讀博士，已經是講師了。
勿聽博士講師教授個，還去撥白紙糊弄出障礙勿成？勿買賬可以去尋人家算，跟我講沒啥大用場個，就是我幫儂腔，絕大多數人（指没沒障礙個正常人）垃儂跟搿眼博士、教授、講師之間勿會相信儂個。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-11-08 19:26:00 编辑 ］

上海闲话abc

什么北吴？全体吴语都是这样的！而历史上他们就是不分的，从六朝反切到明清吴语韵图吴语的浊擦音和浊塞擦音都是不分的。另外，你的低能又暴露出来了，吴语的澄母是一笔胡涂帐？你个低能懂不懂吴语？温州话里从母和邪母不分，都念z，澄母是dz，完全是很清楚的。吴语凡是有dz声母的地方澄母80%都念dz，根本不念z的。 ...
right 发表于 2009-11-7 22:36 ↩️

我講個明明是北吳，儂僻到南吳做啥，又談溫州“澄”母分得清爽。講介許多勿搭界個物事。搿東拉西扯，是跟雙相障礙學得來個典型症狀logorrhée/logorrhoea。

我沒否定北吳“從”“邪”二母是一筆胡圖賬。覅學得跟雙相障礙一樣答非所問好否。我問個是：能證明歷史上從來就勿分？鄭張、高本漢、王力、李榮、邵乃芬拿切韻音個該二母分別擬為對力個塞擦音、擦音兩組。勿賣賬可以去罵伊拉低能。但是儂要是搿付樣子去，絕大多數人是勿會相信哎種跟白紙、障礙混個人個。至於北吳“澄”母混亂個現象，參見錢老師個《上海語言發展史》P22、趙元任個《當代吳語研究》P29。樓上應該勿會跟障礙一樣，參考資料頁碼也撥了，會得看勿到、看勿懂。要有意見，怨有頭，債有主，尋伊拉算。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-11-08 20:22:00 编辑 ］

right

看清爽，人家在讀博士，已經是講師了。
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侬搿种低能也只好吃吃人家放出来个屁。博士还讲过啥个闽南话知组读端组，实质浪闽南话精组读端组个也有个，侬懂伐？侬搿种屁也勿懂个人也只好人家放啥屁侬吃啥屁了。

我講個明明是北吳，儂僻到南吳做啥，又談溫州“澄”母分得清爽。講介許多勿搭界個物事。搿東拉西扯，是跟雙相障礙學得來個典型症狀logorrhée/logorrhoea。
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喂，放屁覅乱放。连得澄母啥物事也搞勿懂得也配谈logorrhée/logorrhoea啊？北部吴语澄母读z啊？侬脑子坏脱啦？吴语只要有得dz个地方澄母80%以上侪是dz，侬懂伐？

鄭張、高本漢、王力、李榮、邵乃芬拿切韻音個該二母分別擬為對力個塞擦音、擦音兩組。勿賣賬可以去罵伊拉低能。
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侬自家低能叫我去骂人家低能啊？侬智商高啊？我看侬字也勿识个，伊拉迪眼人讲过古代吴语迪个两个声母两样啊？侬字识伐？伊拉讲北方两个声母两样个，南方一样个晓得伐？

至於北吳“澄”母混亂個現象，參見錢老師個《上海語言發展史》P22、趙元任個《當代吳語研究》P29。
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讲侬戆卵勿相信，赵元任同音字表也没个迪个叫混，混侬只魂灵头啊。自家同音字表勿去背背清爽，一日到吃人家放出来个屁，就是侬搿种戆卵。

right

看清爽，人家在讀博士，已經是講師了。
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侬搿种低能也只好吃吃人家放出来个屁。博士还讲过啥个闽南话知组读端组，实质浪闽南话精组读端组个也有个，侬懂伐？侬搿种屁也勿懂个人也只好人家放啥屁侬吃啥屁了。

我講個明明是北吳，儂僻到南吳做啥，又談溫州“澄”母分得清爽。講介許多勿搭界個物事。搿東拉西扯，是跟雙相障礙學得來個典型症狀logorrhée/logorrhoea。
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喂，放屁覅乱放。连得澄母啥物事也搞勿懂得也配谈logorrhée/logorrhoea啊？北部吴语澄母读z啊？侬脑子坏脱啦？吴语只要有得dz个地方澄母80%以上侪是dz，侬懂伐？

鄭張、高本漢、王力、李榮、邵乃芬拿切韻音個該二母分別擬為對力個塞擦音、擦音兩組。勿賣賬可以去罵伊拉低能。
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侬自家低能叫我去骂人家低能啊？侬智商高啊？我看侬字也勿识个，伊拉迪眼人讲过古代吴语迪个两个声母两样啊？侬字识伐？伊拉讲北方两个声母两样个，南方一样个晓得伐？

至於北吳“澄”母混亂個現象，參見錢老師個《上海語言發展史》P22、趙元任個《當代吳語研究》P29。
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讲侬戆卵勿相信，赵元任同音字表也没个迪个叫混，混侬只魂灵头啊。自家同音字表勿去背背清爽，一日到吃人家放出来个屁，就是侬搿种戆卵。