【分享】大家来听听江南最高档的文读

吴语越音

不过怎么看都和越剧发展差不多，越剧现在也很接近官话音系。

吴语越音

其实现在争论昆曲什么的，并不是主题，主题在于文读是怎么产生的？是不是几百年前吴人学习当时的官话改变自己的发音而产生的，就如现在的新文读情况一样？

jcfy

第一次完整得聽昆曲，還好。可惜的是基本發音和北普差不多。

［ 本帖最后由 jcfy 于 2009-07-26 22:04:00 编辑 ］

姬远清

其实现在争论昆曲什么的，并不是主题，主题在于文读是怎么产生的？是不是几百年前吴人学习当时的官话改变自己的发音而产生的，就如现在的新文读情况一样？ ...
吴语越音 发表于 2009-7-22 19:02 ↩️

官话和吴语本身就交集较大，可以说是相互影响相互交流发展，一来官话代表了政治文化上的“高级”状态，而在传承发展的过程中江浙所起的作用又是非常大的，所以说到底并不能认为是单纯的一方绝对影响另一方这么简单。
另，当时的吴官区别可没有今天的吴普区别那么大。

上海闲话abc

见系二等那些腭化的音文读，在北方也是清朝开始的，就是说和中原音韵也无关，更不用说广韵等。中原音韵已经无浊无促，说明北方话和现吴语已经分家。这些文读是模仿北方话mandarin的折换音应该是很明确的。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-07-27 18:17:00 编辑 ］

寒寒豆

文读大概就是学得不好的官话，洋泾浜英语。

上海闲话abc

这是一些男女都分不清的双xiàng障碍的意见。

双相障碍 :
酵母又来旧事重提了，讲话从来不要证据的，一串串谎言脱口而出，说这人寡廉鲜耻真是一点不错。见系二等文读谁说和《广韵》《中原音韵》没关系的？《广韵》里面的二等字到了《中原音韵》时代二等介音变成i，后来再颚化，关系清晰可见。It最会颠倒黑白了，没什么关系的宋元南戏和现代江南戏曲要说成一个传统。真正传承下来的字音又要说没关系，也不知道哪根筋搭错了才这么欢喜寻开心。此外，it把颚化和二等读细音的文读混为一谈因此表述极其混乱，说出吴语模仿北方引进颚化这种天方夜谭。颚化本来就是个常见得很的音变，今日北吴大部见组逢细音颚化酵母又证明不了是外界影响下产生的。酵母什么音变都赖到北方话头上，it爸爸语相对拉丁语也颚化不晓得可以赖到谁头上去。至于二等文读，是北方引进的也很正常，吴语整个就是北方引进的语言，要反的话早就说过了，直接反回百越语去。不会讲百越语的去找郑张尚芳学，不肯学就别叶公好龙。

真是好玩了，这个观点驳了多少次了还在胡搅蛮缠。蓝青官话和吴语文读两码事。最典型的就是大部分点文读里面阳平是不读送气清音的，而蓝青官话除非袁雪芬之流基本上都是送气的。文读里面生僻字阴阳去是分开的，这就体现了读书人引进读音的时候是经过推导的，纯粹模仿官话的话全读阴去或阳去好了（话说某些人一边鼓励文盲用阴阳去混乱的新文读说那是吴语一边攻击阴阳去分开的老文读说那不是吴语是模仿失败的官话，不晓得是何心理。）蓝青官话按照个人官话水平变体极多，而文读在一个方言点内部是一个比较稳定一致的体系。前面都提到过，结果说来说去这人还在这喊口号。下次拜托回帖有营养点，空喊喊口号这种也不嫌无聊的。
此外，吴语自身初形成时大概就是模仿不好的古汉语，而且那个阶段估计确实是直接模仿，要反文读的麻烦顺便反一下。洋泾浜英语的笑话么寒寒豆已经闹过一次了还顺便让酵母也跟着倒了霉，人家tiyz虽然夜里偷偷摸摸套无数马甲出来活动白天还晓得看几本语言学书籍的；好歹碰到不认识的“香”字还要问问是尖是团来提高苏州话水平的。这两位么一个说洋泾浜英语借词不是汉语洋泾浜胡语借词就是汉语了，一个么上海闲话都不会讲就知道要浊音浊音浊音。善果，善果啊。

见系二等的细音读法，怎么广东话普遍没有？
中原音韵时代之前，吴语和北方话就分流了，本来各自按照自己的轨道发展。北语发展出见系二等细音和吴语本无关。但是以文读形式混入了吴语。这就好象，法语也是拉丁语的后代，但不是近代意大利语的变化法语也要有，个别现象叫外来语。

文读就是没有学好的北方话，这个钱教授的上海语言发展史和苏州市方言志都有了定论。

« 根据张嘉茂、石如杰的《苏州市方言志》P14：文读音一般接近标准音（过去的官话、现在的普通话），白读音较接近古音。由于标准音的强大影响，一些字的白读音只限制在个别词语中。钱乃荣的《上海语言发展史》P70：有类似的注解，直指文读是明清的南京或北京官话和现代普通话在吴语留下的读书音。陈忠敏的《重论文白异读与语音层次》进行了泛方言的对照。对文读的定义是：权威方言或强势方言的影响。举出例子闽语闽东方言的浙江平阳县钱库乡蛮话，其文读音跟县城吴语的读书音相似。总之，文读的外来硬盘身份是毫无疑问的。在吴语区，强势的外来方言主要是北方官话或江淮话。 »

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-07-28 16:50:00 编辑 ］

上海闲话abc

见二等，也有没细音文读音的。
如：港、癌（岩）。
北方话的细音jiang, yan是土音，吴音的折换音〔kahn〕=>(gang3),〔nge〕=>(ai2)是文化读。

所以陈的文读是强势方言影响是很有道理的。

寒寒豆

文读么，就是洋泾浜英语，用用无妨个，拿它炫就过时了~