【原创】为什么要倡导吴语白读

上海闲话abc

我们不得不反复强调，文读和白读都是吴音的有机组成部分。
那些极端鼓吹白读的人，其实是普通话对音的忠实实践者，碰到生僻字不用讲，碰到 术 这样的常用字他们其实也都是普语折合的，并引以为最纯的吴越语音。可以说，旧文读是清浊舒促韵界分明的吴语系统，这些人口中的全白读系统恐怕倒是披着“最纯吴语”外衣的平声清浊按普语阴阳读、仄声清浊和舒促随心读的普通话而已。
这些人里头最杰出的代表就是姑姑，靠新华字典发现最纯的吴越本土字音。

帽子不要乱扣。什么叫极端白读论。我的白读论是帮助你们扫盲为目的，详细剖析文读。该文最后章节也写清楚了，文读不能一脚踢开。网友们的总结如下。请看那里极端？

支持白读，听感不生硬或无歧义的情况下尽量用白读；
...
LLR 发表于 2009-7-16 23:54 ↩️

至于普通话折换音和半字先生的问题，为避免有些人继续胡弄白纸，我将专门撰文解释。

寒寒豆

有些人支持文读，是自己口音的原因，其实没什么，只要认定吴语是蛮话，有点外来物不算什么，只要不拿这些物事炫耀就行了。
蛮话没什么不好，几千年来，吴语都是文盲在传承，知识阶层的都不愿使用吴语，或者不愿使用吴语正音。
知识分子，大半都是余秋雨，靠不住，对于吴语继承来说，是笃脱货哉~

有人说吴语过去是文化语言，现在沦落为厨房语言，觉得很悲伤——这个肯定不成立，吴语文化语言从来没有过，文化语言里，眼要念烟，月要念得像越，蛮话音是不允许的，现在风气开放了，环境变好了，弹词雅音还是这个标准，这是江南文化语言。

蛮话虽无标准，但不亢不卑，陌生字从普通话折音天经地义，我们蛮话的使用者仅仅是为了实用和交流需要，从不用之来炫耀，我们也知道这种字音来源不正，所以不多炫耀，只为交流方便，因为我们不是强势语言。知识界的人就不一样，明明和我们一样用江北音，却美得死去活来，就欠被笃到江北去哉~

有人要求吴语维持文读，这只是少数地方的需要，有些地方历史上的原因，抽掉文读会话不成句，这个不能反对，属于特殊的需要。但对吴语区整体来说的话，文读传统并不深，《苏州方言志》说，苏州话常用字大约是1/10字有文读，假定所有字出现比例均等，文白各半，那么文读在句中亮相概率是1/20，从务实角度来看，为了1/20去推一个文读系统，是没必要的。
我们乡下蛮话，文读常用就十几个，来这里推文读，注定要被钉上十字架……

虽然文读我自己也用，但我从不推荐别人用，这叫祸不嫁人。
在我们乡下，如果有本乡知识分子问我神民商场个事体，我会故意假装没听懂，让他再说一遍是什么，他一定会说人民商场，然后继续聊，这是负责任。

吴语越音

蛮话虽无标准，但不亢不卑，陌生字从普通话折音天经地义，我们蛮话的使用者仅仅是为了实用和交流需要，从不用之来炫耀，我们也知道这种字音来源不正，所以不多炫耀，只为交流方便，因为我们不是强势语言。知识界的人就不一样，明明和我们一样用江北音，却美得死去活来，就欠被笃到江北去哉~
寒寒豆 发表于 2009-7-20 03:57 ↩️

好厉害呢。豆豆的这篇大论很不错呢。

上海闲话abc

mandarin :
人家双相原话是：“北部吴语多数大点疑母文读是二等才会脱落，三四等又基本不分文白的。”
基本不分么就是还有几个分的，基本懂不懂？有例外才叫规律嘛，规律都是事后总结的，又不是事先规定死的，有两个例外再正常不过了，有什么好稀奇勿煞的呢？教母这次又来找证据证明对方了，重演上次为反文读结果找了个脱离文读寸步难行连小菜场都吃不开的闹剧，酵母为什么总是热衷于自掴耳光呢？
另外提醒教母，“尧舜禹汤”蒋介石就是念“鸟生鱼汤”的，视频我在这里贴过。不过要是教母以为蒋介石这种是大逆不道文盲读我也没意见。

“鸟tioh”念 “尧gnio” ??? 文化读？？？文盲读？？？韵书上查来的？
“尧舜禹汤 gnio-sern-yu-ta(o)n”念“鸟生鱼汤tioh-san-ng-tha(o)n”??? “鸟生鱼汤knioh-sen-yu-tha(o)n” ???（窄用式）。

双相障碍 :
真是有意思，举例都不会举。除了鱼月这个算文白读（虽然其实也不是文读把白读的ng直接脱落的那种），其他几个字能算文白？尧渔该书只有一读，刖么书上根本没收，不晓得爱皮西哪只眼睛看到的。像那些合口三等字根本就是历史演变的产物，当代苏州音系ng已经无法跟合口呼相拼合，而一百年前可以，该书只收了读gh的。这种明明白白的历时音变居然也赖到文读上去了。

其他几个字能算文白？尧渔该书只有一读……

mandarin :
另外提醒教母，“尧舜禹汤”蒋介石就是念“鸟生鱼汤”的，视频我在这里贴过。

天生一对不分男女的。

“像那些合口三等字根本就是历史演变的产物，当代苏州音系ng已经无法跟合口呼相拼合，而一百年前可以，该书只收了读gh的。这种明明白白的历时音变居然也赖到文读上去了。”????
那么日母文读zr变z变l何尝不是时代变迁呢？
《松江方言志》 : 危巍ngue, 伪魏nguer.
2003, 没有一百年。

双相障碍 :
本坛dorp同学就对文白有很清楚的认识，寒寒豆是不是要拿他的苏州乡下音和人家的温岭音比比哪个更“本土”。还几千年来吴语都是靠文盲来传承了，苏州城好歹也是个中国古代文化中心。自己是文盲不用成天把别人说成文盲，这叫基本礼节。吴语文化语言从来没有过那也是你自己那地方的方言从来没成过。汪平教授研究苏州吟诗的论文网上还有的。第二段最有意思了，碰上个非常用字就要普通话折合还成不卑不亢了。直接套用吴人的话：“可以说，旧文读是清浊舒促韵界分明的吴语系统，这些人口中的全白读系统恐怕倒是披着“最纯吴语”外衣的平声清浊按普语阴阳读、仄声清浊和舒促随心读的普通话而已。”自己欢喜全白么无所谓，生活中用用没人管，硬要用一口惨不忍睹的折合音去附庸风雅读古诗文，也叫“仅仅是为了实用和交流需要，从不用之来炫耀”？这帖子里面就在炫耀“吴语正音”。
第三段么很奇怪，文读是读生僻字和诗文等的时候使用得多，给的这个比例按照日常口语算有没有问题么暂时不深究。居然说出现率低就要废除，你啊晓得苏州话g声母、iaon出现率有多高啊？废掉算了。

居然说出现率低就要废除，你啊晓得苏州话g声母、iaon出现率有多高啊？废掉算了。
我支持前后不分an。《一百年前的苏州话》章文读tzraen 前 白读后tzaon。这个文读符合吴协的文盲读否？

本坛dorp同学就对文白有很清楚的认识，寒寒豆是不是要拿他的苏州乡下音和人家的温岭音比比哪个更“本土”。
土又没有什么不好的。当初XXX不是国际化的脑筋动到威尔士语。我当时说：有人说三代才出一个贵族，虽然没有那么绝对，但有个别人恐怕三代走不出乡村。所以，一直觉得很后悔咧。后来 吴语协会告诉我有爸爸语的说。真是不懂人家的孝道，更加罪加一等。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-07-21 00:48:00 编辑 ］

寒寒豆

文读和普通话折音，有个最本质的不同，
就是，小年轻普通话折音，只折那些生活中不太用的书面字，这些字音基本不影响吴语的口语系统。
而文读一直在侵蚀口语系统，口语里明明存在正音，人、日的正音，没有人会不知道，却还主张用文读，这就不是语言实用的问题了，而是心理学问题，这些问题，我们文盲是不理解的。
吴语现在是弱势语言，弱势语言要生存下去，需要让步，现在来说，普通话折音要比文读合理，除了上面的理由外，还有可操作性的问题，知识分子可以翻韵书，不能要求老百姓也去翻韵书说话，务实的方式当然就是从强势语言去搬，维持自己的活力。
还有，对知识分子来说，宽容很重要，而不是听到别人说错一个字，发错一个音，就大呼大叫。

吴语越音

是的，宽容是很重要的。

寒寒豆

语言方面，我对文盲一向充满敬意，对知识分子心里泛酸楚。

寒寒豆

文读、昆曲都是耻辱的历史，这些东西证明江南的文化自信心全无。
以前经常有人批评上海小年轻用土话+普通话折合音来说话，这过于苛刻，对于现在如此恶劣的语言环境，能坚持说母语的，已经表面了他们的心态。

碧云涛

文讀的確是吳語知識份子奴才相個體現，沒辦法要侯上司個心想，假使吳越獨立，迭點人儕要忒文讀豪掃攔斷

吴声吴戏

支持白读，评弹里的官话每次听得都要难受，虽然听了10多年了。