【分享】全文读兜菜场，吴语文读运用。

湖州闲话

多多接触粤语，听粤语歌，看粤语电视电影
对复活白读很有作用
一些文词摆在面前
在没听粤语读音前我会“猩猩”地从普通话转读
但听了粤语发音之后就会重拾白读
腭化字尤其
像：介意，解脱，家庭，幸福。。。
白读很好听啊，干嘛不用

上海闲话abc

评书唱的时候“江”好像总是被唱作cia(e)n，说的时候好像还是说ka(o)n。生活中什么场合用得着Cian？

文盲型文读，确实有。

比如：加、沙，生活中什么时候用得着文读，或必须用文读？“Canada加拿大”、“Canon加农”、“ Chauvin沙文”、 “Saudi沙特”要是读文读Cia和Sa的话，不能说明有文化。

《上海方言志》收录的文盲型文读有：
Lu 如、儒、乳、蠕。这些字本来的文读是Zy(u)。现在原先的文读变成了白读了。毫无疑问，白读系统碎片化或更加碎片化了。
还有：
gnioh鸟，白读tioh，【唐韵】都了切。
chiaq雀，白读tziaq，【唐韵】即略切。
mih秘，白读pih，【集韵】兵媚切。
moh茂、贸，白读moeh，【广韵】莫候切。
xioh酵 ，白读koh，【广韵】古孝切。
vuh负、阜，白读voeh，【唐韵】房久切、房九切。
vu浮，白读voe，【集韵】房尤切。

《上海方言志》没有收，但事实上存在的文读还有：
kua(o)n邝，白读kua(o)n
xi溪，白读Chi。

上述的白读普遍处于淘汰出局的边缘。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-09 07:09:00 编辑 ］

benojan

不符合韵书的文读音一并摒除。

姬远清

举的大部分是误读不是文读...

永安枫

台州话文读很少

上海闲话abc

文盲么生活中当然是不用读书识文断字的，自然大量文读根本没有用。后面举的一大串例子除了鸟的那个根本都是误读范畴，正是像爱皮西这样的文盲根本不会用吴语读字直接用普通话折合（爱皮西的最爱）读出来的读音。倒数第二个例子文盲再次出现间歇性眼病导致持久性脑残的症状，看来不读书确实不行。不过最最有意思的还是酵，典型文盲读半边字，倒是和什么普通话影响沾不上边。
本帖最后由 双相障碍 于 2009-4-9 03:40 编辑 ↩️

谢谢双相同学的评语。

看清楚了，不是号称自己视力正常吗，不是被我定性为“文读”的，是《上海市区方言志》，作者是 许宝华、汤珍珠。这两位是钱乃荣、石汝杰的老师。祖师爷、祖师奶奶！
查张家茂、石汝杰的《苏州市方言志》，叶祥苓的《苏州方言志》也把这些字定义为文读。尤其是“酵Xiae”。一淘骂进去。

“吴语协会”多牛逼呀。祖师爷、祖师奶奶、石汝杰、叶祥苓等教授都被鉴定为文盲了。咱还较什么劲呀。


写得那么大就是为了给视力不正常的人看的。我说有人不把钱老师放在眼睛里吗。刚刚有个小囡鼓吹完收拾了人家的研究生，现在双相指着人家老师骂开了。下回，我给钱老师拜年的时候，把这些话传过去。

关于“酵”，北京话生活中确实读xiao4。可以听侯宝林的相声证实。当代字典可能重新整理过了。

举的大部分是误读不是文读...
姬远清 发表于 2009-4-8 20:29 ↩️

我原先多少支持你的想法。
只是除了上述这些比较新的文读，说个传统的吧。
下：《廣韻》胡雅切《集韻》《韻會》《正韻》亥雅切。白读Rauh。
文读：Xia，清浊根本就不对。这个评弹里老是唱的。

还有“江cian”“加Cia”这种文读，不符合吴语自身演变规律，和上述文盲型文读本质是一样的，是北方话的影响力强加的。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-09 14:24:00 编辑 ］

上海闲话abc

有些除了口语里常用的千把个字以外其他浩如烟海的汉字读音全部被普语系统占领只会查《新华字典》来推吴语音的文盲，从来没系统学过吴语汉字音，却可笑地在那里认为自己是纯正吴语的捍卫者。他们读出来的文章白字连篇、出现一堆普语折合音也就不是那么矛盾的现象而令人奇怪了。
wtzdj 发表于 XXXX ↩️

意见收下了。
两点需要声明：
1，我不是自封的吴语的捍卫者，而是唯一被国家语委点名的吴语捍卫者。你当年封我个教父，自己收回还反污我自封教父，国家语委可没有撤回发言改点名你的意图。皇民党mandarin为什么和我誓不两立，就是为了这一点。而这条宠物和你们倒是谈得拢，志同道合？道不同不相为谋。这就是吴语捍卫者我、皇民党mandarin和你们三角关系。
2，但是希望你看看你自己搞的“广韵吴音”文件，算是你对吴语系统汉字音的成就吧，很多字的读音和方言资料冲突。别的不多说了。

不符合韵书的文读音一并摒除。
benojan 发表于 2009-4-8 19:42 ↩️

我很赞同你的想法。现在整理手册的时候，只能做到把那些还没有成气候的北方话或普通话污染形成的音一律拒绝。
完全剔除不符合韵书的文读音，实际操作不可能。吴语不规则变化也是有的，比普通话少很多是事实。所以，我把那些字拿出来让大家讨论，请大家指点。就是这个意思。

现成的例子有：
蛆：《唐韻》子魚切《韻會》《正韻》子余切，读不送气tziu，现实中读tsiu。
疽沮：《唐韻》親去切《集韻》《韻會》《正韻》七慮切，读送气tsiu，现实中读tziu。

昆崐(崑)琨鯤䖵蜫錕：《廣韻》古渾切，不送氣。wtzdj做的《廣韻吳音》文件，就是他系統學習吳語讀音的成果，給出的注音是kuen。
實際讀音，昆山 kuense?還是Khuense。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-09 07:16:00 编辑 ］

姬远清

下：《廣韻》胡雅切《集韻》《韻會》《正韻》亥雅切。白读Rauh。
文读：Xia，清浊根本就不对。这个评弹里老是唱的。

还有“江cian”“加Cia”这种文读，不符合吴语自身演变规律，和上述文盲型文读本质是一样的，是北方话的影响力强加的。

霞的老文读或许还能听到,下的么就基本被新的shia覆盖掉了.
以苏锡为例，变化就是:
gha(下)->ghio(苏锡老文读)->shia(苏锡新文读)
           ->gho/ghu(苏锡白读)
gha(霞)->ghio(无锡老文读)/io(苏州老文读)->ghia(苏锡新文读)
           ->gho/ghu(苏锡白读)
《苏州方言词典》收入的是ghio(下)和io(霞)两个老文读,没有收入shia这种读法.
评弹的唱法会越来越乱的,目前的尖团平翘就冷不防会读错一两个.

［ 本帖最后由 姬远清 于 2009-04-09 12:35:00 编辑 ］

春山

霞 宁波老文读 [yo]
基本死掉了

上海闲话abc

首先说说什么是文读。

钱老师的《上海语言发展史》的描述：“文读音主要是指清代南京官话在上海留下的读书音，这里还包括50年代以后受北方话共同语普通话影响后在上海话中又叠加上去的新的文读音变层次。”
《简明吴方言词典》的解释是：由于普通话的前身“官话”长期作为全民族的实际共同语，特别是由于解放后大力推广普通话，大量的普通话词语就被吴方言所吸收。……吴语吸收普通话的词语，有些在语言上也可以看出来，吴方言中有些字有文白两读。

吴语协会的一些人喜欢回避北方话mandarin，更喜欢把文读说成是模拟古代通语的读书音。但总不至于把日期推到中古音系上吧。诸汉语“方言”的读音系统，比如吴语的白读读音系统，都是中古音系的继承者。总之，文读是模拟或靠拢通用语的结果。如果需要回避北方话这个词的话。而毫无疑问的是，今天的通用语就是北京音的普通话。

既然文读瞄准的方向是通语，这样原先的旧文读处境就尴尬了。因为新文读更接近当代确确实实的通用语——普通话。处于被淘汰实在难免。处于被新文读淘汰出局边缘的老文读除了楼上两位提供，还有：
月：白读ngeq，老文读gniuq，新文读yuq。

老文读的衰退，wtzdj等人比较担心。

wtzdj：
文读系统崩溃的时候，这个空一定要有什么系统来填。今天的吴语区的没有受过系统的吴音读书教育的文盲们在可怜的口语里用得到的白读音周转不过来的时候，采用了直接大量夹杂普通话的形式。所以我们可以看到，文读的一时消亡和白读的一时相对兴盛并不一定是好事情！那可能是吴语丧失表达能力引狼入室大规模灭绝的开始。

我已经无数次听到有人告诉我成语不是吴语，一些提倡地方语言的“义士”碰到“抛砖引玉”时竟然用“厾出一块砖头，引出一块玉”来代替并补充说明上海话里无此词，我实在不得不感叹普遍文盲化的现状有多么地严重，以至于他们自己都没有发现，那才是他们真正系统化地被普通话攻陷的地方，那才是吴语让出文化制高点失去文化自信心走向灭亡的起点。

他有他的道理，但是我要问的是：古人读书为什么不能用本地的白读音？而必须用想象的“中州音”？说是能全国通行（郑张尚芳的话）。苏沪甬三地的文读音都不是一个腔调，放到全国各地，这种臆测的中州音能相互交流？比如：吴湘带浊音，北方读不出入声。这样自欺欺人，说白了是一种心态的问题。这种心态和现在的学生学普通话有什么两样呢？北京音的普通话倒是实实在在的通用语。

上面说过了，文白盛行于明清，追源头怎么也追不到中古音系时代吧。唐代就没有文读读成语这一说。难到唐之前没有成语？

成语就不能用白读吗？wtzdj给出的例子“抛砖引玉phohtzeu-ihngniuq”，哪来文读？要采用个新文读“phohtzeu-ihnyuq”。碰到说吴语不能读成语的人，你读几个让他们听听就解决全部疑问了。用白读更有说服力，用文读难免被说是学普通话的结果。不能用文读的成语，我手头就有一个“人神共愤gnin-zen gonven”，难道读“神神共愤”？
用老文读读吴语成语，说到底是一种习惯，现在这种习惯不稳固了又有什么呢？白读、老文读和新文读那个普通话差异最大，那个更有吴语的特点。答案是肯定的。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-10 03:14:00 编辑 ］