【请教】呉越语的假浊音是啥意思呢？

人人头

法语我不会，看你说的现像应该是属于“语流音变”现象~

语言中这种同化现象还是很多的。像苏州话说“金门”时候金就是读ciem的，但是不好认为苏州话里还有闭口韵。

如果算上语流音变，那么北方话里也会出现浊音。比如“我的、想着想着，好吧”在说话时候就成了“我d a 、想dz ɤ 想dz ɤ 、好b a ”，这个是“弱化结果”。

夷州海客

19# 上海闲话abc

这个你是说服不了我的

现实摆在那里，英语的 z 读 /zed/ ，但不读/szed/

而吴语的情 确实就是读/szing/

人人头

22# 夷州海客

这个和你同感。

英语里zoo,zero我感觉不到是清音浊流。读[zu]，读[zirou]。而不是苏州话那样的“社、射”[sʱ o]。

上海闲话abc

19# 上海闲话abc

这个你是说服不了我的

夷州海客 发表于 2009-1-8 10:15 ↩️

那我就不知道了。

石锋提供的资料属了五六位西方学者名字。总比你的感觉要可靠吧。
我不在国内。国内说英语浊音不浊的资料当时我看到的不只是石锋提供的。

你在国内接触的是什么英语呢？
在语言学校里，英语教师、法语教师都会刻意强化一下这个浊音的。 还是我几年前说过的事情，在波尔多我问某房东太太手套怎么说，她随口回答gant，我明显感受到不带音。故意说没听清，要求重复一下。对方认认真真重复了一遍，这下确实是带音的。

还有，有些非洲黑人口音的英语、法语也很浊。

热度

19# 上海闲话abc
而吴语的情 确实就是读/szing/
夷州海客 发表于 2009-1-8 10:15 ↩️

情，我肯定是zin或jin

上海闲话abc

最后一段说的不理解~

当浊音处于后字时候不论前字是什么都读浊音，怎么会变成清？
至少在苏州话里“青铜”肯定不会说成“清冬”，这里的“铜”和黄铜后面的“铜”读音一样~

要明显体会清音浊流，擦音很明显。像v、 ...
人人头 发表于 2009-1-7 09:24 ↩️

我说的没错。资料又重新查到了。
（我出国后查资料不方便，吃了不少亏。再次谢谢豆豆。）

《新派上海市区方言连读音变中浊音声母清化》 张洪明。

上海方言所有浊音与其他语言（如英语b、d、g）中的真浊音不同（闲话注：显然作者没有调查过英语。不过他对吴语的实验室资料还是可靠的），它实际上是一个清化音加上一个相当重的喉头声带摩擦[拐头h]。在连读音变中，当这种带浊流性质的清化音声母处于两字组后字地位时，往往在一定条件下（如或受前字高调型清音（闲话注：就是清音，因为作者不承认吴语浊音，所以用高低音代替清浊）同化作用、或本身调型改变等）导致卓奇六小时，使[拐头h]失落，调值升高，引起清化。…………仔细分辨一下，我们不难听出[拐头h]是落后的浊音与出于两字组首字地位时的浊音听感截然不同，它已经没有那股浊味很浓的浊气流了，但它也未变为纯粹清声母，实际上变成一个清化声母……。

结论，青铜tsindon的铜确实是一个不带音的浊音。这种现象和法语、英语的情况一致。

circa

26# 上海闲话abc

tzaen ron min zy sa difaon gnin?
ziaenku re me loleu keq.

上海闲话abc

勿清爽，张洪明 好像是上海人。研究方向是上海话。

石锋 应该是苏州人，研究方向是 苏州话。 石锋 专门研究语音个， 而且有较好个英语基础， 是难得个 真专家 、人才。

Hitomi

除了黑非洲口音外，英语、法语首字母z确实也清音浊流。

资料重新查到，请看：
http://www.wuunion.com/bbs/viewthread.php?tid=877&extra=page%3D1
上海闲话abc 发表于 2009-1-8 02:17 ↩️

當年被 kidnapped 的時候沒注意聽。遺憾。

上海闲话abc

當年被 kidnapped 的時候沒注意聽。遺憾。
Hitomi 发表于 2009-1-10 11:52 ↩️

oh la la... Kidnappé(e) par des chocolats, tu dois être content(e)?  

我主观认为，部分黑人口音浊气很浓。
北大中文的沈炯提供过俄语的音图，证实俄语是真浊。但不知道，他用的是什么俄语。正常交流的俄语，还是教学俄语。 （我制作的上海语音教程flash，是找人录音的，那些浊音是自然的清音浊流，而 上海语音教程的word是自己录音的，故意强调了浊音。）

另外，石锋的论文里也提到，印地语等印度语言是带音的浊音。

我还查到过资料说：要真的词首浊音带音，语速不能太快，因为启动声带需要时间。估计这样，那些现代高节奏生活的欧美国家都不可能了。