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楼主: abcxyz1

【討論】漢改?神經病!

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发表于 2006-3-7 10:47:34 | 显示全部楼层
文字改革、汉语拼音的网站众多:

1,中国语言文字(教育部)汉语拼音论坛;

2,汉字拼音化论坛;

3,汉字研究井田论坛

4,语言文字网;

5,汉字拼音网;

6,汉语拼音与输入法论坛;

7,中国语言(汉字拼音)论坛;

8,人民网台北

(台北决定使用汉语拼音2001年6月16日公布);

9,华语桥(香港);

10,美洲中国文改会论坛。

搜索“汉语拼音” 网站 不计其数。
发表于 2006-3-7 18:43:38 | 显示全部楼层
帮 人 打 架

Abcxyz1君动则千言,咄咄逼人。吾颇喜此文风!故帮朱老师回答你:

1. 人在发展,任何工具都在变,语言文字亦然。稍知道汉字发展史的都明白汉字几千年来都在演变。不过不象朱所说的是英雄人为的革命式的汉改,而是几代数亿民众的集体改良所致的渐变。这是由可控的个体行为会集成的不可控的集体行为。

2. 言文一致则利于学文。A 君忘了小时学字之苦耶?至今不识字者多矣,识字而不会写字者多矣,会写字而不会打字者多矣。只有中国走向世界,世界才能走向中国!

3. 汉词比印欧词音节少,但同一个音节的书写比印欧繁。二者互济,自然文字不可兼得。我发明的易文则得之矣!

其他则说到了点子上。人工文字之不可行,汉字拼音化之难进展,不关乎其有无优势。而在于人是自利的,不愿于自己付出成本而别人和抽象的后代受益。若能找到每个个体人使用新文字的利益切入点(易汉语着眼于中文信息处理),则文改必成矣!现有对文改之攻击,皆落于此种南辕北辙的误区!
发表于 2006-3-8 09:39:01 | 显示全部楼层


漢改已数千年?都是神經病吗?

一,「數千年」漢改, 从象形字、甲骨文、篆体字...到现代使用的汉字,

是不是数千年?

二,拼音汉字6千余个(单字)足够使用,每个字都可组词。为什么学“英文詞一百萬條”?

三,方块汉字与汉语拼音的优劣,小学生都知道。不用“讨论”。

小学生写不了的汉字,即写拼音字代替。

为什么中国学生都要学英语?外国学生学中文的少?



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“漢改?神經病!”一个人说罢,无人参加“讨论”。

 楼主| 发表于 2006-3-8 18:22:15 | 显示全部楼层
學生我回21樓及23樓:
老師只是列出好些全是漢拼的網站, 但卻沒有告訴學生您對漢改的個人意見觀點。在17樓中, 老師所列也只是原則性的宣示, 並沒有舉例事實或更深入說明。
說難, 如何難? 以甚麼作標準? 說好, 如何好? 甚麼作標準? 若列出之漢拼網站即是老師意見, 豈非人云亦云? 相信老師能成為「古稀老人」也必有豐富之人生閱歷, 斷不會人云亦云, 也必然有過人的特別睿智。這就是學生特別重視老師意見的原因。
老師在17樓有一點「國家號召」, 我還沒有回應。是何時之號召? 學生竊以為號召是有時間有效性的, 不同時期國家會有不同之號召及要求。若時過境遷, 則不能再視為有效之號召而嚮應。
這是心理學家有名的實驗, 大學心理學系課程內必讀到的, 是研究動物的學習能力, 與潛意識有關: 把幾雙猴子(也有實驗用狗)放在一個蛔觾
发表于 2006-3-8 21:07:20 | 显示全部楼层
jian yi wen gai zhe多读上文

[ 本帖最后由 pluiepoco 于 2006-03-08 21:38:10 编辑 ]
发表于 2006-3-8 21:42:02 | 显示全部楼层
鄭孝淳編《中華七體大字典》, 由甲骨文、金文、隸書、行書、草書、楷書, 共七體的字, 取自歷代各種有名甲骨、鼎彝、碑帖、金石, 書法名家墨寶的字跡。內容包含了許慎的《說文解字》內九千多字, 共932頁。

-------------------------

好書,我想要!!!!!!!!

 楼主| 发表于 2006-3-10 11:30:25 | 显示全部楼层
回:[http://www.faedia.com/luntan/ShowPost.asp?id=1887   反汉改?老顽固!  1樓]
我回:  (回於3/4, 為了那篇《信息熵》, 加上想更加確定兄台的詞素說, 又特地研習了一下語
言學的東西, 耽擱了。兄台的好文我又怎可隨便回應了事? 太對不起兄台的賞臉回應了。我心
中確是高興的。)
     高興高興!!!!! 承蒙Echinese兄與老朽討論, 縱然兄台說我老頑固, 我也高興!! 唉, 陋
居山地, 山人我靠著這互聯網也可書生不出門可知天下事了。
   
     但凡一事, 必是有因而有果, 有果若不適吾人便可歸之曰「問題」(各位喜有「矛盾」,
但矛盾未必不好, 在《汉语汉字在发展中的矛盾和解决》回帖)
http://www.faedia.com/luntan/ShowPost.asp?id=1703
兄台支持漢改, 我非常好奇並希望瞭解兄台的理由(因為, 我看不同的人其理由都不同, 甚至
雖說支持漢改, 但實質理念是南轅北轍。甚至很有可能有人憑此找個機會掙些個人名利。),
可否請一一詳列。     首先必須要說明, 不是「对改派比较系统的理论批判」, 而是我這幾十年來在星馬港台陸
五地輪番行走, 及遊歷澳、美、歐、日後, 到處見識, 加上親人及友人有從事旅遊業及台商的,
所見所聞的纍耫經驗而總結出來的。我可以站在陸、港澳、台、海外華人、外國人五種立場來
看另外四者的情況, 我不敢說多麼見識廣博, 但至少我對我的心得有信心。星馬港台陸五地是
中華民族聚集最密集之地區, 而感覺上, 人生觀的偏頗順序: 馬星港、台、陸。以陸為最! 偏
頗, 極端之肇始也。    所謂「绝今」, 真會用語, 兄台既非空前, 則只剩後和今, 若來個絕今, 即可能後有來者,
只是今者老朽暫為之絕而已。    「两派之论争无出毛泽东时期之右者」, 也可見偉人之厲害。若不跳脫而改由外看內, 則
永遠徒勞於兩派論爭, 於事無益, 中国始終要左右搖擺, 步履蹣跚, 因為自相矛盾, 尤如電腦
程式(程序program)在打轉looping。
  兄台的第一及第二回答實是借我之文為兄台的易汉语打廣告, 聰明! 也許也借我的腦給你的
易汉语作評論, 好給易漢語找個實驗戰場。那我不是被你利用了? 要回不回之間, 但見兄台不
是壞人, 似乎也該回。但又佔我時間, 還得看看你的網頁對你的新發明有所瞭解纔能講話, 萬
一被兄台反將, 實在晦氣沒趣, 真是惶恐。沒想到要面對一個博士, 小弟我真是算老幾?
    構想跟周志農的自然碼一致, 但韻母音配鍵不同, 為解決同音字多配了中寫及大寫是創
意, 但中寫符號跟字母關聯性不大是難處, 又中寫和大寫則剛好跟中文輸入模式時也同時可臨
時輸入羅馬字母(不切換回英數符輸入模式)相衝, 於是中打之中要輸入英數符, 馬上要切換回
原來的英數符輸入模式才可以, 這是操作時的不便利處。對於「中寫」與大小寫字母的對應,
實在是很累人呢, 我可不想學了。作為一個輸入法還可稱職, 但作為一個語文, 我無法讚同。
號稱保留詞素特性, 词性词义, 但恕我愚笨, 仍未看得太清楚。詞性詞義, 還是跟原方塊字扯
上關係, 既然丢不掉漢字, 卻又要消滅漢字, 真矛盾也。壞的矛盾。
    我說回兄台之帖較難是因為兄台用你的發明之易語來回我, 我不對兄台之易語有所瞭解
實在是會答非所問, 閙笑話給兄台看, 也就變得我胡言亂言了。要瞭解兄台之易語不難, 但
卻要費神, 總是要實習一下。但你的網頁卻是不夠清楚的, 起碼舉例太少了, 要看那些規矩
來瞭解不如直接看舉例快。
一、“學詞比學單字難”
    「一音九拼,部分音节一音18拼,可充分保留汉语词素化的优势。」
=>   對於以下的情況(也只是中文世界裡一些沙粒), 如何處理?
   《现代汉语词典》中有109个“YI”:衣铱依一壹椅猗漪医揖黟噫伊咿翼沂宜圯夷痍荑咦胰姨颐蛇遗仪移彝疑嶷怡诒眙贻饴迤旖椅倚蛾蚁舣乙钇以苡矣已尾酏意癔薏镱臆瘗亦奕裔益溢嗌镒缢谊懿殪翳弋抑易埸蜴邑悒挹义议艾刈食轶佚屹仡佾劓诣逸肄毅疫役忆亿艺呓怿译峄驿绎翌翊熠羿异
   《新华词典》中有67个“SHI”:蓍酾师嘘失鲺狮施湿诗尸虱十埘莳石时食鲥蚀炻豕史矢使屎驶始式示士螫世贳莳柿事拭誓逝势轼是嗜噬峙铈舐适筮仕侍似弑释饰氏市恃室视试谥殖匙
    而我所找到的「ㄕˋshi4」音共有107個同音字(這其中有簡繁兩體的共11個):
      市是事世士勢識室示試視式氏適釋飾侍誓逝嚐恃仕柿使螫弒噬拭豉媞筮舐軾諡貰奭戺澨
      諟襫鈰揓鉽唑翨銴謚遾簭鯷齛跩烒崼徥詍戠褆衋冟势卋卶呩嬕弑昰柹狧眎眡舓餙餝鳾丗
      兘叓啇眂睗莳薭视识试谥贳轼释铈饰㒾㔺㳏㹝䁺䊓䏡䑛䛈䟗䤭䤱䦙䩃䭄
    国家标准6763个汉字中有75个“LI”:哩丽骊鹂鲡厘喱狸离漓缡篱梨犁嫠黎藜黧罹蠡礼李里俚哩娌理锂鲤逦澧鳢力荔历坜苈呖沥枥疬坜厉励砺蛎粝立莅粒笠吏丽俪郦利俐莉痢例戾隶栎轹砾跞鬲栗傈溧篥詈哩蜊璃
   《现代汉语词典》中读“SHI SHI”音的词,有21条:诗史 师事 失事 失势 施事 失时 失实 实施 时时 时式 矢石 视事 世事 事实 适时 誓师 时世 时事 时势 史诗 史实
   設一音節18拼, 兩音節詞最多可得18x18= 324拼法, 理論上看來足矣。兄台就是要背頌這種
密碼式組合的拼法和那種密碼式組合的拼法, 第一種拼法、第二種拼法....、第xx種拼法是分別
對應到各別的甚麼意義了。尤如: 诗史=1號, 师事=2號, 失事=3號, 失势=4號, .....史实=21號
, 兄台能用第幾號(相當於您的不同拼法, 不同拼法的異拼還比編號來得難記呢)來記得起對應的
意義麼? 小弟我沒辦法!
  如果所著意者, 只是現代日常用語的一些東西, 也許音還能應一下(還得兄台作詳盡統計, 記
住, 在大陸上的用詞, 不一定能通用於大陸域外的炎黄子孫, 尤其, 光是北方用的也不一定通
用於南方, 西北)。若說文化, 要上達老祖宗, 下傳後世子孫又豈是一個音了得?
    「同音字之多是因言文分离造成的。」
=>  言文分離是何意? 實則意指中文字沒有表音能力之謂吧。我並不精於音韻學, 但一般所知,
  表同一音的字根(符)有多個(是各位把這「非一音一符現象」理解為漢字不表音?), 文字的
  首要功能在於作為一個意義的代表符號, 不是作為一個音的代表符號。
//====060517加:
  溝通的焦點在明義不是聽音, 文字的首要功能在於作為一個意義的代表符號, 不是作為一個音的代表符號, 所以文字是作為靠表形而得義的視形之代符。
  說話是憑語音而識義, 不是依字而得音, 後才轉義; 而文字不是附屬於語音的。(認為是附屬, 是典型的抄自西方的觀點。)
\====060517加完
  海倫凱勒Helen Keller在一歲多即失明失聰失音, 在蘇麗文Anne Sullivan老師教導下成為舉世
知名盲聾啞作家。
 http://disney.wretch.cc/mvdata/data/Miracle_Worker.htm
 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/index?qid=1406011408125
 http://www.rnib.org.uk/xpedio/groups/public/documents/publicwebsite/public_keller.hcsp
//====070224補:
 台灣名模王曉書, 一個自小即聾的模特兒。完全不靠聲即可瞭解意義與人溝通。
 http://www.commonhealth.com.tw/content/057/057154.asp
 http://www.youthwant.com.tw/column/index.php?d=0504253
 http://ent.qq.com/a/20050404/000154.htm
 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010129601
 http://www.pts.org.tw/~seehear/news/301-350/news-343.htm
 http://www.pts.org.tw/~seehear/news/news-D.htm這裡有許多王曉書的新聞....
\=====070224補完
  音重要還是義重要? 資訊(信息information)載體在形不在音。表音之下必要由音轉義才能
  為人瞭解。今人強求所謂言文(音字)合一, 只為了一個拼音化的目標。而此目標實是徒勞而
  沒有必要。又因同音字多故要用詞化來作識別, 但還是有同音詞多的困擾。
    很多人讀書讀出聲, 那是一種很慢而無效的讀書法; 也有人讀書看文章是讀在腦內, 即在
腦內發音(想像聽到字音), 這是稍好一點的讀書效率; 好多厲害聰明人看書之快, 真是一目
十行, 他們根本忘了聲音的存在。人在思考時, 有為一件煩惱事反復推敲(這時腦中是有思考語
言的聲音的), 也有時目瞪口呆式地坐著發楞要突破一個困境(這時腦中是靜寂無聲的), 有時
創意來到是靈光一現(腦中沒有聲的)一點突破, 也有時靈感一來腦中卻如萬馬奔騰般各種聲音
都來了。人腦是很神奇的, 如果各位能修練氣功, 就會有很多超於常人的感受。
    一般的語言學家只會注重在語音分析, 依著西方人思維走著做那些分析再分析的「可見」
工作。科技、可見的, 目前引用西方的東西多為可行, 但文化、不可見的, 那是東方的核心,
全引用西方的, 除了落得個西方盲外, 同時也把自己訓練成東方盲了。
    言和文怎叫分離? 言為聲, 文是形符附於物, 卻都與意念聯係的, 要由外相觀來, 言和文
為不同的東西, 所以叫分離實在忽略了人體的咦鳈C制。當然你可以說, 文可以表達成不同形
式, 但一種文之所以會有其獨特的一種表現形式則是經由歲月的自然結果。強以外力改變, 愚
公雖然可以移山, 但當你見到這一「偉大」成就時, 卻忘了愚公身負創傷情境; 偉大也許標誌
了愚公的能力, 卻不能補償愚公的創傷。利弊之間, 要看今時之利, 及猜想日後之利, 也要思
及今時之本及日後之本, 本利相加, 是正是負, 無人得知。
「现代汉语言文同一后,过多的同音字已无意义。」
=> 現代? 只考慮現代豈非過於短視, 古聖先賢的智慧結晶是要抛棄? 「過多」的同音字被認
定是「無意義」即可丢入記憶焚化爐化為灰燼? 現代人一般生活不用, 就不需要理會, 正確!
但是中文字不是只給目前時間大陸空間的一般人使用的, 是給所有人在所有時間所有空間使用
的。看那西方國家才那一兩百年的破屋, 即當作寶貝來保存, 日本日光的一座小王宮用網罩包
住全部屋簷, 宮門也加裝塑膠板保護, 韓國漢城的爛王宮也保護有加, 各種書籍破書放在恆溫
室內。它們見證了歷史也提供了民族先輩們的智慧。中國人不用毛筆而日本人卻努力作毛筆字
練字比賽。
   當你爭論著: (一)釣魚台(釣魚島)、琉球、海嵾威、唐努烏粱海、外蒙、南沙群島、東沙
群島...是屬於中國固有領土, (二)針灸是中國發明(印度曾聲稱針灸是他們發明的)、中藥和
漢字是韓國人發明的、端午節是韓國人的傳統節日..., (三)日本人聲稱張仲景傷寒論裡的藥
方是日本人的發明....(四)爭論明三寶太監鄭和到馬六甲時「不是明成祖給那馬六甲的馬來蘇
丹酋長冊封,送黃傘」, 而是「到來貿易賺馬來亞的錢, 尤如今日馬華僑到來南洋是挖馬來亞
的錫礦, 吸馬來亞的血(英國殖民者反而不是吸血鬼), 對馬來亞建設沒有幫忙」; 而且是「鄭
和向馬來酋長土王跪地叩頭, 並不是小土王出門遠迎天朝三寶太監鄭和的」....; 「明朝也沒
有關照暹邏(今泰國)來保護馬六甲」(簡直放X, 比甚麼都臭, 否則今天馬來半島仍在泰國版
圖之內)......, 那些史書、石碑、古建築裡頭的「过多的同音字已无意义」, 所以我們也不
用去爭了!!! 也許你會說, 那是歷史學家的事,普通人不用理那麼多。如果沒有那麼多的普通
人, 又何來社會支持的群眾力量去反擊? 去為中國人(綮體的。中國人>中国人)爭取應有的尊嚴。
    口語是一定優於書面語? 法律文牘公司宗親記事又豈可只是口語? 口語只是當時(有了電
話時及錄音是可突破空間、時間限制, 但其功用只適於較短的訊息), 而在長遠的時空中溝通
、記錄沒有文字不可。文字是千秋大業, 我認為口語的「優」只能站在目前時空來說, 卻無法
放到歷史中去說。文字由思想及語言化生成為顯現於記載物(陶、甲、金、帛、紙、電腦...)
上的記錄, 文字由記載物上轉換回語言或思想意念。這還不單純是三角關係:
文字(視)←→語言(聽)←→思維意念←┐  
  └←──────────────┘, 還有味、嗅、觸及行動互相影響的。我由《般若
波羅密多心經》吸取了不少智慧, 分享與你:
060311補  http://book.bfnn.org/article_12.htm

070824修:
(文  字) (語 言)
(圖符光訊) (音訊)   味   香          意念=回憶思考慾望思想
 眼視   耳聽     舌嚐   鼻聞    身觸        腦意想
 │ 手寫 │ 口講  │   │    │ 行動       ↑
 ↓ ↑  ↓ ↑   ↓   ↓    ↓ ↑        ↓
 ╪←╪←.╪←╪←..╪←..╪←...╪←╪←情緖信念理性←╪(註1)
 │ │  │ │   │   │    │ │ 記憶影響   │
 ~ ~  ~ ~   ~   ~    ~ ~  感覺轉換  ~(註2)
 └┬┘  └┬┘   │   │    └┬┘        │
  └────┴────┴───┴─────┴─────────┘
   (瞭......解......意.......義)=腦意識運作
 (註1:舉些很能把這個模糊階段描述得貼切的例, 杯弓蛇影, 仇人見面份外眼紅, 某些漢
    改人一見正體字就因繁而煩, 一見正就反感, 只能見簡心爽, 見abc更爽。同樣原始
    意義的東西, 在個別的人身上可以產生了特別意義及反應出來。行動、寫、講都是
    反應, 如中風後得失語症, 聽得懂人說話但自己說不出來。)
 (註2:感覺轉換, 與人的思維習慣及突然直覺有關, 如目前有很大部份人在眼視文字後
後轉換為腦中音聽方式去瞭解, 也有吃到甜品腦出「甜」字發音, 這是積習培養成的思維
模式, 是冥冥中自我意識運作部份, 除非氣功修練高深才可能覺察到原神運作的仔細階段
(原神=自我意識)。

 國語/普通話/華語是當今中華民族的溝通語音, 全球中國人只要接受中文教育必學, 音碼
類的拼音輸入法適於北方地區/注音適於台灣外省人, 但是一般人是實際生活在方言之中, 這
就是為何形碼類的筆劃輸入法盛行於南方、港台。

「言文同一为拼音化奠定了基础。」
=> 是的, 奠定了基礎。有了基礎, 拼成功了, 其實用又如何? (我指的用戶是全世界空間及往
後時間的全部中國人)。我原帖中早說了, 37萬條詞, 以一個作家用三千字程度的, 就是三百
倍, 若以十萬漢字比也有37倍(這個37倍的比不準, 因37萬詞應是現代的多, 十萬漢字則含
有很多的古字了, 能在這37萬條詞中出現, 應該很難吧)。
   現在電腦都走模組化設計, 也即不同的功能部份, 可重複使用幾個次階模組來合組完成。
(硬體如此, 軟體系統也如此,像RISC=reduced instruction set computer, IBM RISC/6000
系列, 即如今改叫作pSeries Server的Unix平台主機(IBM版的Unix叫AIX)) 因為設計好一個部
份, 就不用再為其他部份重新由最低階的設計做起, 節省成本。中文字就是語義的次階模組,
用來建構較高階語義的詞。拼音詞化所得的詞, 其組成不是字而是無意義的abc符號, 等於重
新由最低階(字母)來組詞。(不要死抱著西方拼音文理論的義必由音所載, 海倫凱勒是最好的
例子)。從資訊(信息)含量等級看, 字母的等級只相當於中文字的筆劃(而且中文的一個字筆
劃還比abc資訊(信息)含量高)。學漢字即是在構築模組, 當然比構築最低的符號abc難, 構築
完, 即隨手拈來便可成較高階的詞。但每學一個拼音文的詞, 卻還是每一個詞都必須由abc最
低階重新開始建構。
   中國人一定都是講北京語系的北方人嗎? 南方人、海外華僑可不講耗子, 是叫老鼠。對維
吾爾、西藏....苗傜擺夷...當然沒差, 反正要學漢語自然學國語, 必定全世界通行。拼音詞
化, 同個東西就拼兩個「同義詞」。
   060311補: 粵語(廣府話)、台語/閩南語叫蟑螂為曱甴, 而這兩種南方方言對「曱甴」的讀
音又都不同(粵=Kait4Cait2; 閩南=Ka7Cuat8。拼音漢字, 即是只拼「蟑螂」, 不會拼「曱甴
」了, 但如果你拼「曱甴」, 也只是國語讀音, 但會用的卻只有南方人, 既然是南方人用南方
人慣用的詞又怎會發國語音? 這個發國語讀音的「曱甴」拼音字詞, 就是廢物一個。再說客家
話叫蟑螂作蝗賥ang4cat4, 要不要給客家話拼個詞? 李鵬、鄧小平、葉劍英、聶榮瑧,...好
多功臣都是客家人, 普通話音的拼音文也把客家話給忽略了, 對得起這些開國功臣? 現在推行
普通話, 當然不用拼方言詞。好吧, 你不拼, 我來拼, 其他的字詞照我方言拼, 拼出來大家同
鄉一齊用, 用多了就跟北京音的普通話脫節, 然後...., 總之, 就是變成另一種文字了。那1樓
所說的七、七塊論....。普通話來言文同一, 方言就不可以言文同一嗎? 連個國花要訂牡丹還
是梅花都要差點變成南北對抗, 拼音文連選都不用選, 人為拼一拼就可以了, 更方便。各個少
數民族也來言文同一, 各拼各的, 總之你外省人、外族人就是看不懂, 我族有我族的拼音文。
大家一齊來!!!

二、“拉丁詞化是中國成為洋人小弟弟的開始, 自滅民族”
「Abcxyz1此论是建立在汉改丢失词素优势基础上的。」
=> 非也! 我從來不考慮甚麼詞素、音素。這些對我來說, 沒太大意義。一句話要說, 是要
   好好表達心中感想、意思, 想怎麼說即馬上打字出來, 自然成就。其實中文真是簡單,
   一字一詞(多數是), 一字多詞素(註), 一詞一詞素。
   註: 即是一字多義(廣義的, 意義未固定), 一個字的隱含意義是多重的, 這點在找遍英文維
       基百科和其他英文字典詞典dictionary都沒提, 都只是說中文是孤立語(即一詞一詞素
       ), 可見老外對中文似乎仍停留在他們的唯西方獨一的觀念中。我們何必抄襲別人的東
      西往自己身上套這麼對自己沒信心? 就算拉丁詞化, 建立了新拼音文的詞, 難道民族地
   位就會跟歐美平起平坐?宗祖的好東西都要自然流失而不自知。
   
「易汉语每个音节代表多个词素,汉语亦然。」
=> 詞素, 在形式上即是相當於中文的「字」嘛。詞素, 只是依據西方拼音文的觀念而生的觀
   念, 因為西方拼音文由abc符號(代表音, 曰音素)拼湊後即成詞word, 為分析詞之義的「基
   本結構」而生詞素(morpheme)觀念。
(以上皆回於3/4, 以後稍忙, 稍停, 請諒。兄台詰問是有力度, 我不能隨便回答。)
   我特地花了一些時間惡補了一下語言學, 以免被「詞素」一詞給唬住了。又或, 亂扯一通
變笑話了, 雖然在網路上似乎可以躲過文責, 了不起用戶名識別碼給刪掉以後禁言, 但總是
令人沒面子(雖然面子不值錢, 我親戚朋友也沒人知道我的糗事)。做人不能胡言亂語, 那跟
打屁一樣, 沒營養的人生, 不如不活。
http://www.britannica.com/eb/article-9053797?query=morpheme&ct=
in linguistics, the smallest grammatical unit of speech; it may be a word, like
“place” or “an,” or an element of a word, like re- and -ed in “reappeared.”
So-called isolating languages, such as Vietnamese, have a one-to-one
correspondence of morphemes to words; i.e., no words contain more than one
morpheme. => 中文跟越南文一樣, 是孤立語(分析語), 一詞word只有一個詞素morpheme
http://www.onlinedict.com/
morpheme   n.
Smallest meaningful unit in a language, as cat and s in cats.
詞位(具有意義的最小語言單位),如 cats 中 cat 與 s.;詞素。
http://www.m-w.com/dictionary/morphophonemics
http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl
mor•pheme /mfim; NAmE mrf/ noun (grammar) the smallest unit of meaning that a
word can be divided into: The word ‘like’ contains one morpheme but ‘
un-like-ly’ contains three
   (特地研究了一下詞素morpheme及相關語言學的知識, 語言的類型分類....。詞素morpheme
原來只是字形學morphology的三種研究模型之一, 它是以詞素為基礎的字形學Morpheme-based
morphology裡的一個觀念而已。)
http://en.wikipedia.org/wiki/Morphology_%28linguistics%29
Models of morphology字形學的不同研究模型
There are three major families of approaches to morphology, which try to capture the distinctions above in different ways. These are:
共有三種類研究方法
Morpheme-based morphology, which makes use of an Item-and-Arrangement approach.
Lexeme-based morphology, which normally makes use of an Item-and-Process approach.
Word-based morphology, which normally makes use of a Word-and-Paradigm approach.
     雖然知道是甚麼, 為審慎還特地查了一下所謂詞素(morpheme): 即一個詞word中的意義細分
單位, 如re-appear-ed=已經再出現(re=再, appear=出現, ed=已經), boy-s=男孩們(boy=男
孩, s=們)...。相對於中文的詞, 這些意義細分單位, 確是單位, 是單到只剩一個意義的最最
初階; 而單一中文字的的含義(或資訊(信息)量)卻比其詞義高。
     上例re-appear-ed充份顯示了拼音文字的在初成長時的優勢, 即為擴充新義而造新詞
word時使用了前綴詞prefix和後綴詞suffix, 產生很似簡潔的新詞, 但前綴後綴中綴用多了,
舉例: (在a部先見到這幾個)
aerothermodynamics = 空氣熱力學,氣動熱力學[aero-空氣的 thermo-熱力學的 dynamy-動力 ics--學問的]
adrenocorticotropic = 促腎上腺皮質的[adreno=adrenal腎上腺的 cortico=cortical皮質的 tropic-熱帶,範圍]
antiestablishmentarian = 反現存社會體制者[anti-反向  establish=制定;規定 establishment=國家統治集團;權勢集團;體制  arian=xxx的人]
Antiferroelectricity = 反鐵電現象 [anti-反向 ferro-鐵的 electron-電子 ic-的 ity-(電子造成的=電流)]
「优胜劣汰是自然法则,国人若不自强,必成洋人奴隶,岂汉字所能救哉!」
=> 「国人若不自强,必成洋人奴隶」非常正確!!!
   但「优胜劣汰是自然法则」卻遇上了「劣幣驅逐良幣」(「幣」字有錯嗎?), 所以「優」又得
看優在那裡, 是品質(註1)還是數量(quantity)
(註1: 質量quality, 大陸這個「质量」用得不對, 要知「質量」是物理學名詞mass跟品性無關。
      可能質量是相對於數量新造出來的詞, 傳統的叫法「品質」不用了! 甚麼都新造的, 新到
      把舊的全忘了。舊的難道全是壞的? 不如全民出動, 學長城附近老百姓把長城拆來蓋房子
      , 這平白多了好多磚頭, 省下不少建材費。)
「何况弱者附强者,只能利于弱者发展。」
=> 是的, 當漢字己成abc那就是弱者附强者,利于弱者发展成為強者的附庸。真的變成洋人小弟弟了。不要以為弱變強後, 你的強是比強者強。由物質上看, 你的思維合乎事實; 但由精神文化上看, 你的思維剛好與事實相反。土耳其(己信奉回教, 文化上附於阿拉伯)在15世紀奧圖曼帝國擴充後, 把阿拉伯半島也併入版圖, 但阿拉伯仍是他的文化宗主國, 因為土耳其回教徒還得依從阿拉伯對回教經典的解釋權, 還是要到麥加朝覲。滿清入關, 是強者, 漢人留辮易服是從強者, 但文化上滿清漢化卻尊孔聖人習漢文化。當朝的漢人是奴, 但明之前的漢人聖賢卻為他的聖賢。今日滿族跟蒙藏回比較, 你覺得那個比較親、比較有回到家的感覺?
   難道看事情只能唯物?
三、”漢語詞化後, 漢字活性僵死, 無法承擔社會演化”
「Abc没有分清语和文,任何语都是词化的,只有在书写上才分是否分词。」
=> 我瞭解語為音, 文為記於物上之形, 兄台意思是語記為文的單向思考, 故覺得我們是依著
   思維(邏輯)而寫字。但是看的人卻是由望文而生義。為分辨同音字必走詞化之路合拼兩音
   節或三音節(視它是兩音節詞或三音節詞而定), 字形式已失再要回歸原義就不易。能回歸
   原義必定要對字有所瞭解, 但漢改完成後字形已失只剩一串表音的符號密碼, 雖說以異拼
   手段分辨同一音之不同字, 但這個字實則外形上是依附在拼音詞之中的, 形體獨立性已失,
   叫學者不易分辨。再說, 不同音之異拼, 你要學者對著不同拼寫之同音字來背頌:
   z 2 Z   x + X   c < C   v ^ V   b 6 B   n ] N   m } M
   子二小  学十生  上方面  为于对  不在太  你们能  没看民
   這又像學某些筆劃類輸入法的死記口訣, 第一級簡碼了。學者又得另覓蹊徑去記。z=子, 到底這個「子」是甚麼, 要不要瞭解? 不瞭解, 當面對「孩子、鞋子、子女、孔子、椅子..」這些詞又怎能知甚麼? 好,這表示學習時, 「字」還是存在的。那詞化意義就不見了, 因為「子」音多個, 你便得好幾「ㄗz」音之代表符號(不同的後綴區分詞性詞義; 你的網頁講得不清楚), 又要對應不同字跟這些後綴區分符, 不是回到幾十年前的背電信碼打電報一樣嗎?
   寫字就寫字, 本來就是寫字, 分詞一搞寫字之時又多了一道分詞, 語音自然而出還要這麼
   人工去分詞? 詞早就為了避同音字而預先分好了, 那時只有詞沒有字, 字是多餘的。要保
   留字獨立性, 拼音路根本走不下去。加了甚麼詞性詞義標示碼, 就變成電信碼一樣, 一個
   符號對應一個字, 這時方塊漢字還是死不掉, 反搞到新一代主人翁不懂方塊不能跟我們溝
   通, 又不能由我們給他們製訂(我不用「制訂」而用「製訂」是何意? 哈, 這個連簡化字
   都比不上傳統字體了! 擱個好玩的題目給您玩玩。) 難不成一音節一字(詞)如越南文。他
   們對於現代事務應付尤可, 超過百年的必要回歸到漢字世界, 否則統一碼Unicode在製訂
   CJK的時候, 他們又摻一腳進來弄甚麼CJKV幹嗎?

[ 本帖最后由 abcxyz1 于 2007-08-25 12:23:00 编辑 ]
 楼主| 发表于 2006-3-12 02:47:57 | 显示全部楼层
引用
原文由 pluiepoco 发表于 2006-3-8 21:42:02 :

鄭孝淳編《中華七體大字典》, 由甲骨文、金文、隸書、行書、草書、楷書, 共七體的字, 取自歷代各種有名甲骨、鼎彝、碑帖、金石, 書法名家墨寶的字跡。內容包含了許慎的《說文解字》內九千多字, 共932頁。

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好書,我想要!!!!!!!!




我手頭上的《中華七體大字典》 鄭孝淳編 大申書局經售 編者自序最後: 鄭孝淳謹識 六十五年五月一日 于台中(即1976年) 於1989年在台中購得, 為中華民國七十一年十二月再版 精裝定價新台幣肆佰元(nt$400), 書局早改為實賣三百元, 因紙張已泛黃。發行者:大申書局 發行人:李執鐸 地址: 台北市忠孝西路一段207號。
不過該書局可能倒了(年代久遠)
到台灣的google用「鄭孝淳」三字去搜尋吧:
http://www.google.com.tw/search? ... D%E6%B7%B3&meta=
好多呢.....
在網上見高雄市/台北市的革新文化出版社為它再版, 可見不是經典之作, 沒有書局願再投資出版:
一、下面這是在台灣的「國立宜蘭高中圖書館」的網站, 供查詢館藏圖書之用)
http://140.111.103.200/DETDATA.PHP?QROW=40&CC=802.3
書 名:
資料類型:
輔助作者:
版 本:
出 版 項:
稽 核 項:
中華七體大字典
參考書
鄭孝淳編
初版
台北市:革新文化, [民?]
932 面;22 公分
二、這是台灣嘉義縣政府文化局圖書館, 館址:613嘉義縣朴子市山通路7號/電話:05-3799978/傳真:05-3797411
Mail:cyclib@mail.cycab.gov.tw
http://webpac.cycab.gov.tw/Webpac2/store.dll/?ID=240239&T=0
圖書館藏資料 書名 中華七體大字典/鄭孝淳主編 /
作品語文 chi
出版地/出版者/出版年 高雄/革新文化/民61 /
稽核項 932面/22公分 /
ISBN/裝訂方式/價格 /精裝 /
主題標題--(主題複分) 字典/
三、國立花蓮師範學院圖書館查詢網頁
http://203.71.165.68/Webpac2/Store.Dll/MARC?ID=19187
四、中正大學圖書館自動化系統
http://www.libauto.ccu.edu.tw/Webpac2/STORE.DLL/MARC?ID=245071
...........好多
发表于 2006-3-12 09:18:10 | 显示全部楼层
a君是反汉改的榜样,汉改的良师益友!
 楼主| 发表于 2006-3-14 01:12:13 | 显示全部楼层
Echinese兄, 不敢當。還沒回完,

回帖 http://www.faedia.com/luntan/ShowPost.asp?id=1887
Echinese 3楼

四、“看一下亞洲已把文字拉丁羅馬化的國家, 他們經濟國勢怎樣?”

这是改派少数极端分子的思想,理性派并不这样认为。汉改有一定的经济和技术价值,而且这也是汉改的目的,但决定国运的是人而不是工具。
=> 我回: 既然「决定国运的是人而不是工具」漢改就自然沒有其的必要性了。而所謂的「经济和技术价值」又在那裡? 其需要性竟然達到要漢改程度麼? 難道光是物質性的「「经济和技术价值」這種只是一時性的、跟$¥有關的原因, 大到可以使我們對文化這種永遠性的完全放棄掉?
台灣對於輔導小學生學中文, 使用更像中國文化東西的注音符號。且看台灣的《國語日報》, 中文字右側全標上注音符號, 每個中文字可有二到三個注音符號, 其合起來總高與中文字一致, 這是推行國語功臣《國語日報》幾十年來的刊行排版風格, 採傳統直排版面, 對台灣的國語推廣頁獻巨大。如果使用漢拼, 每一漢字拼音就是長短不一, 整個版面的配合就不好控制, 也不美觀, 這實是遷就於西方文化的結果。
有見過台灣繁體版的Windows嗎? 它的文字編輯的Word可以把中文字直排(選:格式(O);直書/橫書(X), 直排版有三種格式, 横排版也有兩種格式)。還有, 也可在每個方塊字旁加上注音符號(選:格式(O); 亞洲方式配置(L); 注音標示(U)), 就如《國語日報》一樣。除此, 亞洲方式配置(L)選項之下還有:
圍繞字元=在中文字四周圍上方格或圓圈
横向文字=把所標示的橫排文字整排反時鐘方向轉90度後, 高度(原來長度)和現行的横列高度一様;
組排文字=把所標示一小段文字放入一正方形框內, 此正方形是與同一横列(横排)或直行(直排)的方塊字大小一致, 等於把這些字弄成方形印章了。
並列文字=把所標示一段文字重組放入與本文內其他正常排版文字高度一致的長方形空間內
以上都是軟體(軟件)的功能。只要軟體要寫, 程式人員有功力, 沒有不可以的事。何況小小一件中文/中國話的輸入。
台灣不用漢拼, 在國際商場上卻也活躍異常, 完全沒有跟國際接軌問題。跟國際接軌都是英文, 但當國力大、有實力之時是別人來跟你接軌, 你就是國際了。
漢改高手把拉丁羅馬化當作是強種興國的唯一手段, 認為不這樣走中国就走不出來自己的生路是錯誤的見解。

五、“拉丁化是大開洋化之門”

说对了,这正是我们追求的。弱国向强国开放,拿来主义,有什么不好?这已不是学术观点之争,而是政治之争。让政治家去干吧!
=> 強國有好東西, 自然我們要學, 既然如此, 直接用英文豈非更好? 同樣要學, 幼稚園小學開始就是英文, 不會難學的。要知道小孩頭腦的特質是記憶力特強, 不是理解力; 成人頭腦的特質是理解力特強, 不是記憶力。所以古時的私塾教學法, 只叫你背聖賢書, 還有回教國家就是背可蘭經, 是有道理的。台灣十年前在戾凳輝奸臣手上開始, 實施教育改革(註1), 其中數學不用沿用良好的方法, 改採美國的建構式數學, 著重瞭解, 所以九九乘法表不背了, 乘咚阕兂闪诉B加運算。現在, 發現這一波的台灣學生成了白老鼠, 數學程度連東南亞國家都比不上。
註1: 為綠色文化大革命鋪路, 改造人民具有高度的本土台灣意識, 消除大中國意識。這是去中國化的先兆。
台灣的教育改革就是盲目地照搬強國的政策的結果。政治之爭! 好多政治人物不是專業人士, 他們做決策時若不公正、不廣羅各方知識意見、心存偏頗的話, 由於手上握有權力, 錯誤決策一下, 受累的是國家日後的主人翁。壞後果逐漸出現泛上表層時, 他們可能己不在位子上, 對他們來講事過境遷了。所以, 政治人物若有私心, 或耳不聰、目不明, 或愉個小懶不作深遠瞭解思考未來, 那未來國家主人翁就是他們政治生涯的賭注。賭輸了, 對政治人物自身大概也沒太大影響。台灣政壇、消息是開放, 大陸眼中的台灣經驗, 不應只侷限在台灣的經濟奇蹟。台灣, 他便是大陸再往前的試金石。其實, 大陸實在太幸福了, 有人為大陸先行做實驗。
再來看我說的「幼稚園小學開始就是英文」。大陸真好, 全世界各地的炎黃子孫都在為大陸做實驗。看一下馬來西亞華人, 馬華小孩接受華文教育, 一入學第一天便要上: 華文、英文、馬來文, 如果是廣東人小孩到福建人辦的小學, 要多面臨一個他聽不懂的福建話(閩南語)。馬華人在家是講方言的, 所以, 一個廣東人小孩在第一天上課即面對四種不同的語言, 三種文字。由於從來沒有講過華話(普通話), 第一年老師是用方言上課解說(福建人辦的學校, 當然用閩南語), 讀書音用華語音(普通話音); 英文及馬來文自然用發英語音、馬來話音。一年後, 跟同學天天混熟了福建話可以講了。二年級老師開始改用華語(即普通話)上課, 到二年級下半年勉強可以講華語了。三年級班上完全不准講方言, 講一句罰錢罰寫字, 只准講華語。而英文、馬來文則依舊學著, 但不太會聽、講。上初中一, 全部課程改用馬來文作教學媒介語。(註2) 高中三會考, 馬來文要考聽和講, 馬來文不過關是不能拿到高中畢業文憑的。現在看馬來西亞華人, 只要是華文教育出身的, 哪個不是三種語文都懂的! 注意, 十年前馬來西亞華文教育用的中文字是繁體字喲!!!之後因大陸改革開放後的生意機會越多, 才決定改教簡化字, 但報紙仍是簡繁混用的。所以,馬來西亞華人簡繁體都懂。唔, 簡繁中、英、巫(即馬來文)、兩種方言(粵閩; 還有人懂三種或四種中國方言的); 請問人家是怎樣學的? 港台的小孩也是這樣寫中文字、練中文字, 繁體的呢! 中国大陸只為了一個小小的漢字, 就搞到天翻地覆, 跟馬來西亞華人比起來, 究竟我應該說「太丢臉了」, 還是我還未搞清楚狀況「誤會了大陸」?
註2: 1975年之前, 不接政府全額補助的華文中學校叫國民型中學, 教學媒介語文全是英文, 只有一本華文課本, 其他數學、地理....全是英文的。1975年以後, 馬來西亞加強排華同化華人政策, 所有華文國民型中學強制全部使用馬來文作教學媒介語, 也即數理化、地理歷史...全是馬來文課本。只留一本華文,一本英文課本。
如果你們見過美國的一些帳款的發票、報關單、貨咔鍐巍⒐?I產品裡的一些貨品明細單之類的文件, 裡面都有老美的簽名。你會發現, 天啊! 一個強國, 老美的字怎麼都那麼醜, 比我們中國人寫英文還醜! 再看到日本人寫的單子, 除漢字比我們醜其他可比美國的漂亮。好像, 要強就要寫字醜才可以。那我們要不要推動一下寫醜字邉
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