【討論】「雜」個讀音zaq

benojan

读euq->eq

上海闲话abc

吴语越音 發表於 2012-4-1 16:33
套套我問下來是zaq。

方言吧问下来，两个人讲是zaq，目前没人讲是zeq。

吴声吴戏

问年轻人我觉得不牢靠，因为一些常用字分不了aq eq就会查韵书，这样，他们的口语是不能佐证韵书的。
“杂”字我、神死和寒寒豆是读zeq，我爷爷奶奶也是读zeq，当然可能因为他们这样读，所以我跟着读，不一定有代表性，“杂”到底怎么读对照沪剧、滑稽界60岁以上的演员的口音应该就能知道了，但这个“杂”又不常用，我无法肯定。
但是我能肯定的是，就我所知，有几个常用字的字典与韵书推断出的读音和中老派的读音是不一样的。举我想得起来的两例：
“迫”，韵书、字典均显示应读phaq，我特地留意了沪剧与苏州大书里的发音，读pheq。
“来勿及”这个词组里的“及”。因为曾有人指出我这个“及”读成舒化的djij，我以为是普化了，自我反省。但此后留意发现，我身边所有中派的亲眷以及苏州大书与沪剧里的发音，“来勿及”的及都是读舒化的。
     以上两个例子说明有一小部分字，口语（中派或者中派+）与韵书、字典是不一致的。我们可以把它们当作不符合韵书的音变处理还是坚持韵书的，但事实显然是在极小部分的几个字上，字典错误记录了某一时期的口语发音。
    另外，如果解放前的韵书记录了eq这个音，作为少数派很能说明问题。后期韵书可能在某些字上都作了从多数的处理，一些字如“客”是绝对不可能记录到eq的发音，为什么“杂”就会有呢？所以我支持保留aq eq两个音。

［ 本帖最后由 吴声吴戏 于 2012-04-06 00:54:00 编辑 ］

神死恸瞑

松江话里 纳、杂两字确实读eq韵。

神死恸瞑

还有答的读音，我们这里传统读音是taeq。而不是受官话影响后的teq。还有隔壁的隔kaeq，客人的客khaeq，除此以外两字其他组词中均是aq韵。答和隔的读音传教士曾记录过。有据可查阅。见于《上海语言发展史》。

上海闲话abc

吴声吴戏 發表於 2012-4-6 00:53
问年轻人我觉得不牢靠，因为一些常用字分不了aq eq就会查韵书，这样，他们的口语是不能佐证韵书的。
“杂” ...

“来勿及”这个词组里的“及”。因为曾有人指出我这个“及”读成舒化的djij，我以为是普化了，自我反省。但此后留意发现，我身边所有中派的亲眷以及苏州大书与沪剧里的发音，“来勿及”的及都是读舒化的。
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是“来勿洎dji”，勿是“来勿及djiq”。
吴声吴戏，请侬也装个上海话拼音输入法伐。

吴声吴戏

神死恸瞑 發表於 2012-4-6 01:01
松江话里 纳、杂两字确实读eq韵。

我所知道的上海话纳、杂也读eq韵

吴声吴戏

上海闲话abc 發表於 2012-4-6 01:06
“来勿及”这个词组里的“及”。因为曾有人指出我这个“及”读成舒化的djij，我以为是普化了，自我反省。 ...

我和音音大概是全世界用你的输入法最多的两个人。只不过目前版本的输入法里没有“来勿/弗洎”，也没有“来勿/弗及”，只有普通话的“来不及”。这里正好又增加了一个词。以前有的字典是作“来勿其”，如此看来上海话传统上是没有“来勿及”这种表达，只有“来勿洎”。

寒寒豆

杂这个字，一见到字一般反映是zaq，但是去找土词，土俗音却是zeq，比如储藏室叫杂zeq作间，乱叫杂zeq个笼统。
按推导音也应该是zeq，体现吴语合盍有别。
这类字，我觉得和文白读类似，eq是白读音，aq是文读或新读。

吴语越音

神死恸瞑 發表於 2012-4-6 01:04
还有答的读音，我们这里传统读音是taeq。而不是受官话影响后的teq。还有隔壁的隔kaeq，客人的客khaeq，除此 ...

爲啥讀teq是官化影響？勿是讀taq更加像普通言話嗎？