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楼主: 汤光大

【转帖】柏杨曾提到的中文“字母化”

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 楼主| 发表于 2005-11-23 09:53:12 | 显示全部楼层


看到了《中国汉字经》的目录,没看到内容,汉韵唐风能找到链接地址吗?

[ 本帖最后由 汤光大 于 2005-11-23 09:56:01 编辑 ]
发表于 2005-11-23 10:58:43 | 显示全部楼层
原文由 pluiepoco 发表:

言词偏激!再怎么着,也是做学问呀!

词源学是一门学问,不是人人都能做的,也不是人人都能懂的。

做学问不是靠主观的臆测和想象,这样做学问的态度是极有害的,只能成事不足,败事有余。请你去找找萧启宏的《中国汉字经》、《汉字启示录》看看,或许你能赞同他的那些舌绽莲花、牵强附会的解释,但各人有各人的见解,我是反对其这种做学问的方式。
发表于 2005-11-23 11:43:36 | 显示全部楼层
答班门斧:这是我几个帖子里的段落,我临时拼凑了一下,大致可以回答你提出的问题。希望提出意见,深入探讨汉字是否可以不在普通话的语音基础上进行变革,如果这个命题成立的话,汉字改革的所有不可逾越的大难题基本上都可迎刃而解,汉字变革的一切技术性的大难关都将不复存在。

半个多世纪的汉字拉丁化改革迟迟未有突破性的进展是因为犯了根本性的大方向的错误。自汉语拼音方案公布之日起,国家、政府就想在条件成熟的时候让其作为替代汉字的拼音文字来使用,一直到上世纪80年代中期国家语委才正式明确地表示拼音只是汉字的注音符号,不是拼音文字,2000年才在法律上规定拼音是从属于汉字的注音工具,以至谬种流传,直接间接地把文改的方向引入了一个最大的误区。汉字的拼音化、拉丁化和保留汉字的表意功能并不是水火不容的,完全保留汉字表意的优点,并在很大的程度上强化其表意的功能,是可以做到的,问题只是在保留字音还是字义之间做出取舍。

一个世纪以来,影响最大的三个方案:‘北拉’、‘国罗’、‘汉语拼音’。 ‘北拉’、‘国罗’、是以老国音为语音标准,‘汉语拼音’以普通话为语音标准,近一个世纪的数以千计文字改革方案无一例外地都在汉字的字音上兜圈子,几乎没有一个能跳出这个窠臼。在语音上完全地迁就当时的一两代人,完全地阉割了汉字固有的表意功能。舍表意而完全地追逐拼音文字纯表音的功能,舍本逐末,肤浅之至。在关系中华民族传承几千年的伟大而古老的汉语言文字革故鼎新的这件天大的事上要有雄视古今、俯仰百代、高瞻远瞩的宏大魄力和视野。汉语得以长存几千年的谜底就是她语意这最重要部分独有的恒久不衰的魅力。今天的汉语的语音和春秋战国时的古音已大相径庭,就是和秦汉、隋唐时的语音也相去甚远。日本从古到今使用过的汉字有五万多,日文最主要也是使用汉字的字义而不是其字音。现在谈谈日语的语音,要了解日语的语音首先要弄清何为训读?何为音读?训读是用日语语音读汉字(汉语词),汉字传入日本后,日本人保留汉字的字意而用日语同义词或相应的词的原读音作为汉字的读音,这就是训读。音读是汉字进入日本后,日本人用日语固有的语音依照汉字的原音读汉字,就是音读。因汉字传入日本时期不同,而有古汉音、吴音、唐音、宋音等等之别。总之,日语汉字的音读来源于古代汉语读音,古汉语的读音虽与现代汉语的读音有较大的差别,但还是一脉相承的。汉字的原音又因用日语音模仿,难免有些出入,但日文中音读的汉字的读音和现代汉语中汉字的音还是有些许相似的。日本的汉字一般都有两种读音,一是音读,二为训读,音读和汉语音还少许联系,而训读则无丝毫的关联,但并不影响汉字的字意在日文中的使用。再说中国的方言音,各地可以做到书同文,汉字在各地的书面语的使用中没多少难度,但语同音则难上加难。汉语许多方言音的语音差异程度甚至超过法语、西班牙语和意大利语语音的差别程度。这些例子充分地说明字音并不是汉字至关重要、不可或缺的、不能更改的部分。文字改革如画地为牢,不跳出这个圈圈,那根本不可能有成功的可能。要想创制一套替代汉字的完美的文字,思路不能仅仅限于保留汉字的字音上,一两代人的语音习惯和千秋万代的子孙极容易地掌握文字的目标比起来算不了什么,与其为了保留字音,把字音弄得很复杂,还付出了舍弃汉字字形表意优点的极其巨大的惨重代价,不如完全地换个思路来考虑汉字的改革。

下面的段落是我发的主题帖子《汉语言文字是中华民族对人类最伟大的贡献!》里的一段,虽短短的一小段,但已涵盖了汉字改革的总体思路和构想,即由近四百个词根构成四五千新汉字,再由几千新汉字构成数十万以至数百万的词汇。说白了,就是在汉语的语意和语音作出取舍,中国大半个世纪之所以在文字改革上未有大的突破,是因为犯了根本性的大方向的错误,本末倒置,舍语意而一味地追求拼音文字的语音的优点上,最终的结果是既丢了西瓜又未捡着芝麻,在文字改革方面几十年停滞不前,最大的成果不过就是将笔画似的注音字母改进成拉丁化的拼音方案。

汉字改革万万不可舍弃汉字字形表意的极其巨大的优点,并且要极大地强化其表意的功能,这是完全可以做到的。通用的汉字90%以上是可以分门别类的,在字一级的单位下,现在已有八、九十个比较明确的表意形旁,这就等同于拼音文字的词根,还可以再整理、细分、改造一下,提炼出近四百个词根,使其表意更具体更明确,这些是大词根。实际上常用的汉字大部分都是构词的词根,可看作是大词根下较小一级的词根。现代汉语里这样的有道理的词已占到总词汇的百分之九十以上,通用的四五万词的比例就更高,由字母到词根再到字逐层逐级地构词,这样的词才有极强的逻辑性和道理,这才是真正意义上的意音文字。由于不是由字母直接地构词,极大地遏止了随意使用密码性字母的组合来构词的极严重的弊端,这样的文字才有极强的稳定性,历千秋万代也不会像现在的拉丁系文字那样容易发生分化。

汉字祛病化难的根本解决方法仍然只有将汉字更新换代成完美的易学易用的拉丁化新文字这唯一的通天大道。自《汉语拼音方案》公布后到上世纪八十年代前的国家文改委完全是顽固、教条、反动地坚持“文革”的思路,其主要的目的就是用各种卑鄙、阴险的手段对汉字进行诬蔑甚至掘根,看看《二简字表》就知道把持国家最高文字改革权的机关搞的是一些什么惨不忍睹的货色。其目的昭然若揭,就是要彻底地废除汉字,用远不如汉字之万一的《汉语拼音方案》作为文字来取代汉字。在更名为语言工作委员会后,其掌权的一部分人仍然痴心妄想、不遗余力地以“一语双文”为口号力争为《拼音方案》改头换面的低级、弱智的猜想文字取得辅助文字的地位。在这样的国家文改机关的领导下怎能诞生一种尽可能完美的拉丁化拼音文字,所以现在文改的希望只能在民间。

我相信这种完美、易学的拼音文字方案的总体思路和构想很大可能性是来自民间,"有麝自然香",在今天网络的时代,谁又能阻挡、扼杀一种极完美、极易学、极易使用的拼音化汉字的蓬勃无比的极强大的生命力。历史的教训极深刻地表明,政治上的因素过多地掺合到文字改革的领域是弊大于利,自汉语拼音方案出台以来,国家政府就一直想在以后条件成熟的时候将之作为取代汉字的文字使用,一直到八十年代中期,国家语委才明确表明拼音不是正式的文字,是从属于汉字的注音符号,直到2000左右才在法律上规定拼音是从属于汉字的注音工具。但自汉语拼音方案出笼之日到八十年代中期,中国汉字拼音化的方向,就完全是极力想使汉语拼音方案成为正式的国家法定文字的方向,几十年都是一家独鸣,万马齐喑的局面。汉语拼音方案作为注音符号是完全称职的,但作为文字则很糟糕。矫枉不必过正,中国几十年汉字拼音化方向性错误的恶果,就是使汉语拉丁化改革蒙受很不好的名声,使今天汉语拉丁化改革的进程举步维艰,文字改革界的知名人士大都因受身名之累,对拼音化改革的方向三缄其口,谨言慎行,顾虑重重,不敢明确地表明自己的主张。痼疾缠身的汉字真的要为我们服务到一万年吗?我们的子孙后代会像我们今天痛骂那些满清的遗老遗少一样责怪今天的人们,在文字的更新换代方面迟迟没有作为,贻害无穷于我们的子孙后代。

[ 本帖最后由 大地的旋律 于 2005-11-26 16:17:19 编辑 ]
发表于 2005-11-23 13:29:02 | 显示全部楼层
原文由 汤光大 发表:
回复班门斧先生(属于个人交谈因为不知怎么联系只好如此):
我认为汉字拼音化的方向,就是造出和祖国文字一一对应的、具有形、音、义的拼音文字。我的方案按你的指点经过一年多的电脑编程处理加上日夜奋战,已经初步整理完。
可以说见字知音、明意、电脑可以识别字间定界,人识别字形可以说一目了然,也就是字形清晰。想写就会知道结构。可说不用学就可以会的文字。我认为这就是汉字的出路。
我的汉语拼音文字就是与众不同。除了字型一切都是和汉字相同的。
一切认证之后我会发表的。究竟实用与否,还要通过实践、时间来证明。

希望早一点看到汤先生的文字方案,应该是拉丁化的文字方案吧,如真的能达到以上的目标,该方案是有很大的可取之处的。在一二十年之内一定要拿出完美的易学易用的拼音文字方案,中华民族等不起了。同意汤先生的观点,中国犯了两个极大的错误:一是未早抓“计划生育”;二是未全力地将汉字更新换代成完美的拼音文字。实际上,我个人认为,从长远看,第二个错误比第一个更大。相对于这两个大错误,“文革”只是一时之患,虽然也导致了非常大的民族的灾难,但其造成的巨大的创痛二三十年就可平复,而前两个大错误导致的恶果没有一两个世纪漫长的光阴是无法弥补的,第一个大错误已在二十多年前得到了根本性的纠正,而对第二个大错误的认识至今大多数的国人犹如在酣梦中,远没有引起足够的重视,而在国家政策方面更是处于搁浅的极可悲的状态。国家、民族对人类社会的影响力有两大方面:一是经济、军事等方面的硬权力;二是文化、政治制度等方面的软权力。而文化是最长远起作用的软硬两方面权力的基础,语言文字更是文化的根本。未来的人类社会语言的大格局是:只有天下第一,甚至第二位语言的生存空间都会受到极大的挤压,成为和第一位语言相比处于绝对弱势的文字。不是我危言耸听,两三百年后,能幸存下来的语言不过二三十种,绝大多数的语言将沦为书面上的文字,逐渐地淡出人类的交际的领域,成为极少数专门研究者钻研的故纸堆。汉语更新换代的支持者、实践者们加油啊!只做第一,不做第二。
 楼主| 发表于 2005-11-23 14:11:09 | 显示全部楼层
回乘风破浪:
我有一个在汉语拼音网站的帖子已经不见了:原文是,如果中央若把搞汉字拼音化的人处死,我愿自动走上断头台,拼音化的决心不会改。
汉字的落后正如鲁迅所说的,我们是牺牲我们的人民,来保住汉字的,由于自己稍微懂一点电脑,所以对汉字与电脑的矛盾看的比较清,汉字必须拼音化一个人智慧和精力必然有限,我们共努力争取感动上帝——中国的掌权人。我很支持你的对一些家的评论。
我的拼音文字不用学就可会。可以说想写什么就可以写出来,别人一看也可以明白,并且和汉字一一对应。
当然这些必须经过认证。才能成为事实。
我的“关于汉字输入可达到不亚于英文输入的速度?我还感到意忧未尽。”
也被删掉,但不知为什么。可能这个论坛的风气很不正常。我在等,“大地旋律”回复我的删贴原因。

[ 本帖最后由 汤光大 于 2005-11-23 14:19:05 编辑 ]
发表于 2005-11-23 14:56:53 | 显示全部楼层
回汤先生:帖子被删是平常的事情,你和我的观点都比较超前甚至激进,有些人站在各自不同的立场和认识的层面看问题,不认同你的帖子,找到他认为可以删帖的理由,就理所当然地将之删除了。我在这个论坛发帖还比较能自由地亮明自己的观点,在别的论坛也有斑竹不喜欢我的帖子,将之删除。但要相信当今中国还是有一大批有识之士是支持汉字拼音化道路的,我在央视文化论坛、凤凰论坛世纪大讲堂的学术论坛的主帖《汉语路在何方?》都长时间处于置顶的位置。对汉语更新换代这种关系到中华民族甚至人类社会子孙万代的天大的事情上,支持者和反对者的博弈过程是很长期、很复杂、很尖锐的。更何况中国几十年汉字拼音化方向性错误的恶果,已经使汉语拉丁化改革蒙受很不好的名声,使今天汉语拉丁化改革的进程举步维艰,中国当今社会汉字拼音化改革的阻力是极其巨大的,大到你我都无法想象的程度。但我和你一样都无比坚信我们为之奋斗的事业一定会有大功告成的那一天,你应该可以感受到,近些年,沉寂多年的汉字改革运动现在又重整旗鼓,要求改革的呼声一浪高过一浪,"山重水复疑无路,柳暗花明又一村",汉字拼音化改革的春天就要到了。
发表于 2005-11-23 15:52:40 | 显示全部楼层
随着社会不断发展,计算机技术日新月异,人类生活已经与计算机技术已密不可分,中国的文字已经遇到挑战,我们永远不会有真正意义上自己的计算机技术,我们的操作系统,应用软件永远要经过汉化这一程序。用汉字我们永远不能直接编写软件。
    世界正变得越来越密不可分,语言文字的障碍迟早会被打破。大国演绎沉浮,没有一种民族语言会成为真正的世界语。虽然不会许多语言立刻消失,但一种更为科学,公正中立的语言文字会成为大家所接受,成为世界语(全球的普通话)。
    人类提出世界语构思已有一百多年,国际音标早已通行,已有很多种人造语言诞生。中国也出了大同语。文字改革在世界同时进行。
    这是本人一种构思。它的优点,我不想多说,希望大家自己去发现,但对于小写(手写习惯)以及发音、应用希望大家共同出力把它完善,成为一个系统文字字母。谢谢
http://www.zhenhengmei.com/UpFile/20051122202545.jpg(图片,请点击)
 楼主| 发表于 2005-11-23 15:54:22 | 显示全部楼层
门外文谈  

  一开头

  听说今年上海的热,是六十年来所未有的。白天出去混饭,晚上低头回家,屋子里还是
热,并且加上蚊子。这时候,只有门外是天堂。因为海边的缘故罢,总有些风,用不着挥
扇。虽然彼此有些认识,却不常见面的寓在四近的亭子间或搁楼里的邻人也都坐出来了,他
们有的是店员,有的是书局里的校对员,有的是制图工人的好手。大家都已经做得筋疲力
尽,叹着苦,但这时总还算有闲的,所以也谈闲天。

  闲天的范围也并不小:谈旱灾,谈求雨,谈吊膀子,谈三寸怪人干,谈洋米,谈裸腿,
〔2〕也谈古文,谈白话,谈大众语。因为我写过几篇白话文,所以关于古文之类他们特别
要听我的话,我也只好特别说的多。这样的过了两三夜,才给别的话岔开,也总算谈完了。
不料过了几天之后,有几个还要我写出来。

  他们里面,有的是因为我看过几本古书,所以相信我的,有的是因为我看过一点洋书,
有的又因为我看古书也看洋书;但有几位却因此反不相信我,说我是蝙蝠。我说到古文,他
就笑道,你不是唐宋八大家〔3〕,能信么?我谈到大众语,他又笑道:你又不是劳苦大
众,讲什么海话呢?

  这也是真的。我们讲旱灾的时候,就讲到一位老爷下乡查灾,说有些地方是本可以不成
灾的,现在成灾,是因为农民懒,不戽水。但一种报上,却记着一个六十老翁,因儿子戽水
乏力而死,灾象如故,无路可走,自杀了。老爷和乡下人,意见是真有这么的不同的。那
么,我的夜谈,恐怕也终不过是一个门外闲人的空话罢了。

  飓风过后,天气也凉爽了一些,但我终于照着希望我写的几个人的希望,写出来了,比
口语简单得多,大致却无异,算是抄给我们一流人看的。当时只凭记忆,乱引古书,说话是
耳边风,错点不打紧,写在纸上,却使我很踌躇,但自己又苦于没有原书可对,这只好请读
者随时指正了。
发表于 2005-11-23 22:03:42 | 显示全部楼层
有些帖子是我删的。原因很多:
1.重复灌水,希望各位贴友注意自律,不要在同一个话题下,论坛下重复同一个内容;
2.将学术政治化,需指明一切制度和秩序的形成不是单靠政治完成的,它需要社会和大众的认同。请问各位频频发难政治的学者,你们的理论为大众接受和理解吗?你们相信大多数人中国人的逻辑吗?你们能征服人民的心灵吗?
3.本论坛格式结构的还不够严谨,各种信息处理混杂,让人觉不出是个搞学术的,因此初期的净化也须大刀阔斧。实属迫不得已,希望各位技术站长可以把意见专栏的版面改进建议认真落实,这样就可以免去许多不必要的争执,各司其职实为重要,我的职责是内容,当然负全责保护论坛帖子的质量和平常人的口味,而不是站在我个人的立场上执行我的职责,请大家予以理解并配合。

[ 本帖最后由 pluiepoco 于 2005-11-23 22:04:48 编辑 ]
发表于 2005-11-24 08:44:44 | 显示全部楼层
原文由 乘风破浪 发表:
萧启宏的《中国汉字经》、《汉字启示录》等都是强作解人的误人子弟的东西。与其误解,不如不解。纵其想象、神游八极、极尽杜撰臆测之能事,如此说文解字,他真的以为自己是所有造字的古人肚里的蛔虫,能探赜索隐地对博大精深的汉字文化穷溯源流、剖析入微,梳理出科学明晰的脉络。他和那些钻在故纸堆里寻章摘句的老雕虫们沆瀣一气、臭味相投,遥相呼应,将汉字神圣化。其负面的作用远远大于正面的效果,但愿这样的汉字文化的寻根者少之又少,他们只能变乱、混淆汉字的本源,亵渎、戕害祖国伟大的语言文化。

你把人家的研究批的如此一无是处,你说他误人子弟,请问误在哪里?你说他是杜撰,请问目前为止,有没有比他更好的说文解字?
不错,他也不能发掘出汉字的本源,研究任何学问,都不可能一蹴而就的。但起码人家在做了,在朝这方面努力了。把原本深奥的汉字机理,用通俗的语言展现给广大读者,有何不可?
他的解说也不尽正确,但起码可以帮助人识字,认字吧?这就是功德一件。

把汉字神圣化有什么不好?难道把汉字推翻就比把汉字神圣化更好?
一个民族,如果没人愿意对自己的文化寻根,不可悲吗?!

是不是只有符合你胃口的把汉字批倒批臭,你才会赞成?
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