【原创】为什么要倡导吴语白读

jcfy

官话是北方文化中很重要的一环。我们要做好自己的。赞，坚持。

LLR

支持白读，听感不生硬或无歧义的情况下尽量用白读；
但老文读不能抛开，依照一些习惯用词改用白读会很生硬或听起来让人费解时还得用老文读……

“日记”我从小一直习惯用文读（zr tcy）的，可是我家小孩讲回家作业时却总讲白读（njer tcy）的，想必这个词语在他们的老师和同学间有白读的氛围。一开始不习惯，慢慢地也跟着说“戈个礼拜嘅回家作业阿有热记啊”......

上海闲话abc

声明一下/n尾巴带卷/这个音标普通字库里没有，我用电脑的一个相似的星座替代，可是贴到网页上变成g了。为避免歧义，还是删除了。

首先还是希望江南帮会诸骨干先分清男女。如果是视力障碍去治眼睛，是智力障碍去治脑子，如果是双项障碍，哎只怕没救了。

如丧考妣的是教母自己吧，每次回帖不是怨妇悲鸣哀转久绝，就是荡妇撒泼满地打滚，一哭二闹三上吊，还扬言要去钱老师家吹枕边风，笑呢，是一声没听到，所谓 “引人发笑”“大伙乐一场”别人讲讲还说得过去，it 是没有资格的。然后么，it 这种从小父母没教过刷牙满嘴不二不三阿斗故国中国白纸山泡假药垃圾皇民党皮拆开等流氓切口不离口的货色，03年到现在一再因言语暴力人身攻击在各论坛屡遭 封禁最后走投无路拜倒在教父羽翼之下以求栖身的恶贯满盈屡教不改的惯犯，有什么资格来高谈“污言秽语”、“人身攻击”？做了倡优就不要讲人家戏子，做了婊 子就不要骂人家失节，这点道理都不懂。我看这段文笔倒还凑合，不像低智儿童一贯的前言不搭后语的弱智文风，想必背后自有捉刀人。不过奉劝代笔者，下次写的 时候先学习学习教母的先进事迹，不要干戈倒持伤人不成反授人以柄，没得让压寨教母多丢一回脸，徒增笑而~~~还有就是学习学习教母的文风，发帖前再检查下 够不够弱是不是还需要再白痴一点点，才不至于现在这样露破绽~~~

大家看看这是典型的“Logorrhoea”。
钱老师家吹“枕边风”什么意思？贵站有专业测试性功能的，我可不会。无缘无故牵涉钱老师，而且如此不敬，没有必要吧。
“然后么，it 这种从小父母没教过刷牙满嘴不二不三阿斗故国中国白纸山泡假药垃圾皇民党皮拆开等流氓切口不离口的货色”  什么乱七八糟的。
中国白纸的专利属于wtzdj，他说的：搞拼音就是糊弄中国白纸，想专利转让，我可不收。
“假药”是江南帮会的人上次批斗清籁时候用的词，跟我什么关系呢？请不要随便栽赃。上次帮会批斗清籁的时候还假惺惺地来告诉我，原先清籁搞我小动作，我也不理会。今天又要借刀杀人是Va。
希望mandarin还是先擦干鼻涕，学会分清楚男人女人，也让大家知道孺子可教，有可能的话，学学英语salad怎么说。可能对你要求太高了。皮拆开是种很文雅的用法，很合身你俩，等你外语salad会得读了就懂了。

双相障碍：
还有一个好玩的就是爱皮西曾经对吴人加减乘除里面加减读“ciacie”大加鞭笞，说什么听了汗毛都要竖起来之类。

这只是说我不习惯，没有褒贬的意思呀。就像我讲黑人很酷，你们扯上种族歧视，不是有毛病是啥。

双相障碍：
以前it自己在北大中文论坛上就公然声称四川方言是“阿斗方言”，多少年过去现在仍然死性不改最近仍在攻击河南人，确实应该谴责啊。

莫名其妙。我啥辰光攻击河南人。就侬代表河南人啊？迫害妄想。
阿斗方言，是阿斗故国的方言。专利属于四川网友无为。无为提供种种证据，说四川话是扶不起的方言。我只是收集整理了一下，资料我至今保存。最近无为又提供证据，四川话影响智商。

双相障碍：
如丧考妣的没见到，教母泼妇骂街的本事倒是见识了，有兴趣的人可以去看“爱皮西真是娱乐大众的专家”一帖http://www.wu-chinese.com/bbs/viewthread.php?tid=7198&;extra=page%3D1。说到非专业，传说中的医学专业

看到只低能儿，勿会讲salad还拖鼻涕。

职业属于我的隐私，你们喜欢八卦已经不对，还要扣帽子冒充，那就没必要了吧。我已经解释过了，学之不如好之。关于女性性功能障碍的问题大家可以去找双相障碍咨询。他们就是搞双项障碍故名：男性性功能障碍的测试和女性性功能障碍的咨询。看我多积极给你们做广告。

至于维基事件，是个别帮会分子去维基闹事，最后维基按照原则，把帮会方案判为个人方案不采用，而继续采用吴语拉丁式。帮会分子惹事吃亏后，却把自己打扮为受害者，到处造谣我在维基搞小动作，已经快三年了。

双相障碍：
又来抵制外来影响论，早就说过，吴语整个汉语层都是“硬盘”，中古汉语照样是北方外来。谁真要彻底抵制外来影响请去blog.sina.com.cn/zzsf找郑张尚芳先生学习古越语去。

我的文章中已经解释过了。当代吴语是中古汉语的继承者，不是当代、近代北方话继承者。白读是方言之根本，文读是后来的硬盘。就像，法语是意大利的拉丁语的后裔，但不是近代、当代意大利语的后裔。近代意大利语的词汇进入法语，就是“硬盘”外来语。否则，你叫高卢人去学对应古越语的塞尔特语去。

双相障碍：
北方话元朝以后早就没有浊音，声调上去声也不区分清浊。吴语旧文读可没有出现这些现象，再生僻的字都是相当符合韵书推导结果的，故而苏州评弹陷马坑读“陷马轻”。

已经解释过了，文读就是跟着北方话走的，所以新老文读本质是一样的。
比如：mandarin说了见系二等腭化是十六世纪以后的事情，那么十六世纪之前，吴语即使有文读，也没有见系二等腭化，现在有了，说明文读是随北方话发展的。
普通话有对应吴语浊音的音素，阳平吴语一般读浊音。比如：霞，原先上海话读清音，现在和普通话一接触变浊音了。其余声调不同，去声“下”字新老文读原来浊音，现在清音了，阴平“奚”本来浊音，现在朝清音变。

双相障碍：
事实真相是教母当时大肆宣扬要全白把用文读说成是什么江北移民菜场卖菜之类一边说钱乃荣是自己心中的红太阳，我说既然红太阳的话你就跟紧点把如果读luku去吧。

我解释过了，钱老师的态度是包容，被动地接受一个既成事实，不是民办吴语协会的主动地去提倡。我已经解释了，语言是约定成俗的交流平台。如果人人都说luku，你不承认也得承认，这是无可奈何，但我们不提倡。钱教授的态度无疑是无可厚非的。

双相障碍：
笑话一桩，赵元任在北方读书的时候还要从常州请先生过去教书。后来先生过世不得已请个当地先生把“毓”教成yu结果赵父就说“这个先生不能要了。”按照爱皮西教母的想法赵父此时应该高兴坏了。

这件事情，说明赵父重视吴语，如果赵父一定要孩子学文读，那只能说明赵父受时代局限，因循守旧。但是这件事情上，没有看出赵父倾向文读呀。

双相障碍：
奇怪了，借词也拿来说，是不是把“Alzheimer”说成英语“zh”的本土读法还没够呢？就算是借词，借进一种语言就按照那种语言的规则对待了，还要以和原词接近程度论高下？不看看现在那些汉语古代的梵文巴利文借词读音和真正的原语差多远。更何况就算是教母举的这些例子，还是有字是要用传统文读音才能胜任音译的要求，譬如“文”教母难道读个根本不存在的理论“白读”men？“加”字吴语大片地区白读是ko，这些地方读个加利福尼亚是不是偏要读成Ko利福尼亚教母才满意？

老年痴呆无疑是英语文献中最常见的zh拼写的词汇。既然你们可以把俄语借词当做英语单词，那么关系近的德语单词更加有理由。
我只是说，没有文读一定有文化之说，没有讨论一定用白读还是文读。文读白读都可能用来译音。加 读成kau/koo也比cia接近外语本来的读音。

mandarin :
哈哈，教母讲话又不托下巴了。近代汉语共同语的颚化发生得很晚，最早的迹象是明中后期，最晚可以断定在清中期，没《中原音韵》什么事。《中原音韵》所代表 的十四世纪音，别说二等颚化，就是三四等也未必颚化咧。叫见识短浅又死不悔改的教母去听严格按照《中原音韵》唱的曲子，估计是会一歇歇当成粤剧一歇歇又疑 心是梆子戏然后陷入无尽的猜疑纠结中的吧。

这下就更加清楚了，文读在北方也是16世纪之后，在吴越那就更加晚了。戏曲界使用这种文读陋习也是后起的。不是传统可以肯定了。

双相障碍：
这个最好玩了，现代江南哪个戏曲可以追溯到南宋以上？目前最早的昆曲么本来就是官话唱的，其他诸滩簧成型有没有二百年都成问题。

戏曲历史扫盲：
维基：
金元時代，在北方興起雜劇，由許多角色扮演故事。在南方的戲文起源於宋代南遷前後。明初時，南戲文加北雜劇成傳奇。

这只是昆曲的历史。戏曲的历史不等于具体剧种的历史。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-07-17 03:41:00 编辑 ］

上海闲话abc

“新文读是不可承认“文盲读”？

补充：
微”母的文读v是十四世纪引入，而“见”系二等腭化是在十七世纪之后。那么就是说，民办吴语协会要誓死保卫的文读中很大一组是新文读。十七世纪吴语的文读粉丝能坦然接受新文读，为什么今日的文读粉丝不能接受更新的文读。

双相障碍：
白读较接近古音又不是绝对的，苏州泰的文读the比tha接近古音。常州备的文读bi比白读bai接近古音，上海大的文读da比白读du接近古音多了，止摄合口的那些更不用说。从分类上讲，江之类的字文读音可以和岗分开，宕一江二不混。日母文读和泥疑可分。

所以我修改了一下，是对应古音。白读是中古汉语基础上，按照吴语自身发展规律演变来的。吴语像不像古音是不重要，吴语相对官话的特色才是重要，才是吴语独立于官话的依据。所以要支持白读。

双相障碍：

我只不过说的是我是河南荥阳的，结果就变成河南讨饭的了。对此只能理解为教母认为荥阳人都是讨饭的，自然是族群攻击。

我啥时候说过你是河南讨饭的。有证据？迫害妄想。病得不清呀。

双相障碍：
北方话元朝以后早就没有浊音，声调上去声也不区分清浊。吴语旧文读可没有出现这些现象，再生僻的字都是相当符合韵书推导结果的，故而苏州评弹陷马坑读“陷马轻”。

一百年前苏州文读中就有浊音转清音的普通话的前身官话的在折换音：

一百年的苏州就有普通话前身官话折换音现象。
浊音並母：痞phi、否phi（臧否）、殍phiae 这些字，古音是，
浊音匣母：苋xie。
浊音奉母：辅fu。
浊音定母：艇thin、挺thin。

折换音还有（不牵涉到清浊）
明母：戊字vu。
非母：不字peq。

普通话折换出浊音也有，主要是阳平声：
《蘇州方言志》痊zie，罴bi。

乌程仔：
你搞得太复杂了，34度你不开空调么？辛苦了，徘徊在杭州话即念bewe，此乃一个官音，bawa,bawa,bawa.

蟹摄一二等的字，文读e，白读a（见：《一百年前的苏州话》）。白读是吴语衍变过程中原来ai尾音脱落，文读是ai折换的单元音，前者更具吴语特色。正如《苏州市方言志》说的，因为标准语的强大影响力，文读是主流。也就是在文白读的竞争中，这组字绝大多数白读完全出局了。接受这些文读，就像或许有一天，我们必须接受如果luku一样，是无可奈何的。
陈姑姑如此支持白读，我真是很感动。这次整理手册的时候，遇到这种字我也是反复犹豫了很久，才把白读舍去的。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-07-18 05:08:00 编辑 ］

上海闲话abc

双相障碍：
白读较接近古音又不是绝对的，苏州泰的文读the比tha接近古音。常州备的文读bi比白读bai接近古音，上海大的文读da比白读du接近古音多了，止摄合口的那些更不用说。从分类上讲，江之类的字文读音可以和岗分开，宕一江二不混。日母文读和泥疑可分。

所以我修改了一下，是对应古音。

所以，我在文章中加一个章节。

文读系统，白读不系统？
吴语协会有些骨干反复强调，文读是知识份子根据韵书反切出来的读音，所以规则系统高级，白读零星不系统低级。还有什么，知识靠知识分子传播，难道问文盲什么字怎么读，云云。
非专业吴语协会说这样的话实在是太不专业了。
在没有文字的全文盲时代也是有语言，就是读音的。后来知识分子建立文字系统也得遵循现成的读音。广大劳动人民才是文化的创造者，知识份子只是发展了文化。不是我忽略后者的劳动，但前者是本，后者是末。
白读既然是中古汉语基础上建立的读音体系，没有什么不系统的。日母白读读gn，微母白读读m，见系白读二等读洪音，这些也是可以根据韵书推导的，没什么不系统。
我不否认有个别白读例外。但是文读例外也有比比皆是。解释过了，吴语文读就是指北针，向北看的。那么北方话例外就相对许多南方汉语多，势必在吴语文读体系中体现出来。
见系二等开口文读不读细音的有：楷、锴、娃、矮、挨、喊、赫、耿、耕、（这几个字文读是闭口ken）隔、膈、革（这几个字文读是闭口keq）、格、客、肛、港（有趣的是根据有些字典，普通话该字jiang是土话）。
梗摄鼻尾韵文读不读en的有（不讨论有规律的见系读ion, on,ua(o)n等）：盲、浜。
微母文读不读v,w者：晚ue。
疑母文读声母不脱落为匣影母的有：拟、凝、牛。
而这一现象和官话或普通话的情况正好符合，却不符合韵书。
上述这些字，如果按照文读规律读，比如：“牛”读“油”，“盲”读men，“浜”读ben，那就是“文盲”。

再次强调一下，吴语像不像古音是不重要，吴语相对官话的特色才是重要，才是吴语独立于官话方言的依据。所以要支持白读。

寒寒豆

都什么朝代了，我是搞不懂居然会有人支持文读，脑子真是进水哉~~

夷州海客

都什么朝代了，我是搞不懂居然会有人支持文读，脑子真是进水哉~~
寒寒豆 发表于 2009-7-18 18:18 ↩️

大勢所趨

吴语越音

大勢所趨
夷州海客 发表于 2009-7-18 19:32 ↩️

这个是什么样的趋势呢？不过上面的力量很大倒也是事实。

上海闲话abc

推官——推普，是一脉相承的大势。

上海闲话abc

男女都没能力分清的人。

双相障碍 :
« 疑母文读声母不脱落为匣影母的有：拟、凝、牛。 »
这条再次体现出教母欠缺基本的吴语文读概念，北部吴语多数大点疑母文读是二等才会脱落，三四等又基本不分文百的。或者可能教母自己的读音疑母细音已经掉光快了所以正好赖到文读音上面去。

疑母 :
三合 :巍危魏僞 月刖
三開 :漁魚
四開 : 堯( 苏州市方言志)
这些都是疑母文读变匣、影母的例子。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-07-19 18:41:00 编辑 ］