【闲聊】闲话进来： 嘉定南翔人长相

春山

历史上嘉定和北方某地关系很密切，所以阿乡更认同北方而不认同上海、越
难道攻击别处地方人长得如猴子就对了么？把别人的照片拿来做生物标本拿到别处讨论，就对了么
我至少还说它是个人

［ 本帖最后由 春山 于 2009-06-08 20:49:00 编辑 ］

ask

：-）

春山你可以消消气了。我都已经没什么好气了你还气什么。这个论坛就是这样一个总体定位，你爱来不来，老早跟你说过了。

我短信里叫你去明州群里聊，你偏还要赖在人家的论坛里争辩。如果你是宁波人的赶紧闪：-）

寒寒豆

近段时间上论坛少，好像闻到一股烟火味，
祝愿我们吴越一体，江山不朽，
大家各退一步吧，大越先灵都会祈福我们~

ask

13# 寒寒豆

你放心，我跟这种人不会成为敌人，不过也成不了朋友，生活中碰到这种人，四个字：敬而远之。没了：-）每个人有每个人的想法，我左右不了别人的想法，包括个人的特殊爱好。

PS：别的宁波人怎么想我不知道，总之我从来不承认吴越这个概念。我是汉族，我只认同这一点，说穿了，说句你不爱听的话，“吴语”、“江南”这两大概念只是苏州这个城市拿来和长三角其他城市拼软实力时的一个核心法宝和宣传点而已，对苏州来说分量很重，但对不靠这两样东西吃饭的其他城市来说，则可有可无，我的认识是这样。(如果没有这两样东西，苏州的知名度会下降很多。)但这很好。宁波这个城市虽然做实事不错，但宣传方面，品牌意识方面，就太缺乏具有品牌意识的人，宁波人像一盘散沙，你有你的想法我有我的想法，跟宁波地区的姓氏多样性一样，所以很难产生很强的凝聚力，不像苏州，“江南”这两个字的号召力能使江阴这样的原常州府的县份的人都爱说我们是“苏州”的一部分。而北吴的宁波小片其实跟杭州小片一样，其实腹地非常小，民系的可认同范围太小(我不认同绍兴人、台州人并不是因为故意的，而是基于事实而做出的言论，因为宁波甬江小片和临绍小片、南吴临海片的差异要远大于苏州话和常州话的差异；苏南人总喜欢以自己的地理亲近度衡量标准(方圆几十个县方言都差不多，通婚频繁)来想当然地衡量宁波和绍兴之间的方言和血缘认同关系，其实这是缺乏了解造成的想当然的认识)，所以宁波在浙江的号召力这一点上就比较吃亏，苏州由于方言、民系文化上的中心城的软实力号召力带来了很多无形资产，包括人才流，苏南不少人才都愿意往苏州流，因为这些地方的人都认同苏州，而宁波由于与周边方言都有一定的区别，宁波的方言、民系认同的腹地其实甚至小于杭州(甬江小片的真正可认同范围其实很小，甬江小片和临绍小片、南吴临海片之间之间根本谈不上认同；别以为杭州只是杭州小片那么一丁点，其实杭州小片的底层还是临绍，杭州的可认同度包括巨大的整个临绍小片的人，都在为其做支撑)，在民系、人才号召力等方面软实力吃了很大的亏，因为浙江内部的方言、民系认同度比苏南内部要复杂得多，方言差异的地理梯度也比苏南要复杂，浙江人的来源地也各不相同，所以很难凝聚，这样，扼住杭州湾口这一咽喉占据海湾顶端地理位置的杭州就占尽了先机，(其实你不知道，宁波话和嘉兴话之间都有很多临绍小片、苕溪小片所不具备的共同点，有些人总想当然地以为地理和方言位置总是成正比，其实不尽然)，宁波的发展过程中，在民系认同方面的软实力(人和)、地理位置上(地利)都很吃亏，就这一点上我是很羡慕杭州人(占尽地利)还有苏州人(占尽人和)的。

跟寒寒豆说话还是有点意思的，其余的有些人就算了。

上海闲话abc

春山和小宁波还是消消气。

这么严重的城乡矛盾，应该是中国等社会主义国家的特色吧。说新社会人人平等，连城乡之间都不能平等。现在总算好一些。

在有些上海人眼里，中国只有一个城市，其余都是乡下。甚至包括北京也是乡下。９０年代的报纸上，就有一常来上海的广州人写：上海人告诉她，广州是中国最大的一个镇。还有更严重的。2001年我刚开始在新浪站宣传吴语的时候，就是有许多杭州市、苏州市人跳出来说。上海人就是有狂妄自大。对外地人说，大家别听这个上海人胡说，在上海人眼睛里，其他中国人都是乡下人。用上海话作为搞歧视的工具。我们杭州人、或苏州人支持普通话。
我是上海市中心城区生，中心城区长。对上海地层百姓的问题体会是很深刻的。我亲眼目睹过许多起上海市区小市民，侮辱欺负周边地区人的。

严重的城乡矛盾是上海周边地区拒绝上海话的一个重要原因，也是吴越语人口相互之间不使用吴越语交流，窒息吴越语生存空间的原因。

这些因素，我和站长都是市区人，但是还是对1958反市区的原因表示理解的，尽管我们不支持。1958也表态不反市区了。至于1958反宁波，我不清楚。我们私下里也会跟他谈谈的。

另外一方面，我们还是少用 阿乡 这样的词汇。强化城乡对立对吴越语和保护吴越文化不会有利的。这些年吴越地区的乡村生活条件也很大改善了。

还有说谁是阿乡呢？嘉定、松江原来都是上海的上级行政单位。
记得小时候和一个粤籍伙伴开玩笑。他管我叫阿乡，我也管他叫阿乡。他说：我是阿乡个话，是香港个香，侬呢？ 我回答：我是阿乡个话，是香海Shanghai个香！
外文也带个？！

guglielmo

15# 上海闲话abc 把毛病统统算在上海市区人头上，我也不同意你的说法的

ask

歧视是双向的，宁波人从来不认同姚北人、以及姚北人后代的部分慈溪人，这也是为什么现在部分余姚慈溪人反过来不认同宁波的原因之一，我是四分之一的镇海人后裔，但是我的祖父辈都已经是城里出生的了，但我还是知道镇海、慈溪一县之隔，但“纯种”镇海人决不会认同来自姚北的那部分慈溪人，“外人”看来没什么区别，但其实镇海人跟慈东人之间的心态上的不一致甚至大于方言上的不一致，在“我们”看来，慈溪人跟那些绍兴乌毡帽们没什么区别。我们是海岛文化，蓝色海洋文明，拓展性文明，我们的祖先来自不同的地方，我们的语言姓氏多样性要比那些很造成陆的内陆地区要高得多，我们镇海区人也是中国人均院士出产率最高的地区，比宁波市区、苏州市区都高，你也可以说我们是“岛夷”，我们跟舟山(特别是舟山北部)、岱山、嵊泗是一家人，我们才是一家人！跟什么吴、越都没有关系，我们是独立的一群，来自中国沿海很多地方的天南海北汇聚到一起的一群人，我爷爷以前镇海很多人都认识，称其为“阿茂阿大”，“阿大”是最最老土的镇海话里对“叔叔”的称呼，舟山话里有(但嵊泗话里似乎没有)，宁波市区其他区里的话里没有的。

宁波北部平原的人没几个知道吴越之类的概念的，这是事实，我是说日常生活，有些人要说了，那是因为你们“没文化”，不知道自己的归属，就好比很多人不知道宁波话、杭州话是吴语一样，其实不是的。如果我们的文化有特定的标记，例如假如什么吴、越的特定特色(不过顾这两个姓在镇海北仑、陆这个姓在慈溪镇海倒是比所谓的“浙北”杭州市区要密集，这也可能是环太湖的移民，但整体来说这只是镇海人中很小的组成部分之一)的习俗、穿着，或者具备浙中、浙南人的那种文化特色(不过镇海人林姓的比例也要高于宁波市区，这个是福建的直接移民，而不是从浙南中转而来的)的话，肯定是可以自己感觉出来的，问题是现实上就是没有，所以其他宁波人我不管，起码我本人绝不可能认同你们每天所吹嘘的那几个吴、越民系。我来这个论坛纯粹是因为当时看到春山在来，然后我觉得方言上宁波话是属于吴语的没错，所以我来了。没有别的原因。

普通宁波人头脑里既没有苏州人的那种吴的概念、也没有绍兴人的那种越的概念、也没有浙南人那种闽的概念，因为宁波在民系上的确是一个有特殊性的地方，多样性较高的地方，这一点本来那个嘉定农民是打算拿来反诘我的，但是很不幸，我要跟你们肯定的回答说：被他说对了。

春山

近段时间上论坛少，好像闻到一股烟火味，
祝愿我们吴越一体，江山不朽，
大家各退一步吧，大越先灵都会祈福我们~
寒寒豆 发表于 2009-6-8 22:41 ↩️

你以为我把阿乡当回事，我来消遣的，我说过阿乡在我眼里和江北人差不多

春山

我的眼里从来没有吴和越，只有宁波、舟山、浙江，还有上海（宁波人较多的浦西，别把阿乡算上海）

benojan

真是时代不同啦。。。