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发表于 2009-6-6 04:46:56
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阿豆此言差矣
我天天去中恐,按照目前M老亚洲,N新亚洲的划分法,南方比北方的新亚洲人成分更高,何来北方人比南方人有"种族优越"?
我一点也不在乎自己是不是"蛮子",有什么可丢脸的(听说有人在论坛群里说我"一定是江北人",感觉NC的思维方式是无法理喻的)
"吴奸越细"一词的提法极为不妥,因为除了网络上少数人(比如网络吴语界的人),绝大多数现实中的江浙人都不会去闹"吴越族","吴越国","大越文化"之类的,这等于就把绝大多数江浙人推到了你们的对立面,这是很不明智的.记得味精曾经说过一句话:只有认同汉族和汉文化才能找到海量的认同者.我认为这话非常正确.如果论坛继续坚持敌视汉族,敌视中国,最后只能沦落为一个自娱自乐,自生自灭的小圈子,因为论坛上很多人的民族观,国家观,世界观已经脱离了现实社会.台湾闹独立再凶,也不过是为了追求政治上的独立,而不是民族上脱离汉族,文化上脱离汉文化.香港也在历史上长期不属于大陆管辖,而且背后有大英帝国为后台,却始终没有出现"大粤民族"的强烈呼声.(就分子学角度,广府人父系来自北方的成分比北吴还低,至少不会高).台湾香港,以华南地区来源为主的海外华人的民族认同观说明了在中国这块土地上,从来不存在很深厚的分裂汉族的民间土壤,"吴独运动"注定要失败,失败的原因并不是所谓的"民智未开","北人洗脑","斯德哥尔摩综合症",而是你们要面对的是整个吴越2000年来的文化传承和沉淀,一旦否定了自己的主要的汉属性,而只强调次要的越属性,吴越2000年来的历史会被全部颠覆和抽空,成为没有历史,没有文化传承的地方和族群.不可否认,今天的江浙人尤其北吴人,有着大量来自北方的血统,甚至比本土越人血统还高(虽然很多人不愿意也不敢面对这一点),为啥一定要强迫别人以某一祖先的名义去反对另一个祖先?因为越人是本地的,所以更支持越人祖先,这个不应该成为正当的理由,就好比你住进了别人的房子,不意味着你应该认同那个给你房子住的人一定要超过你的邻居甚至住在其他地方的亲友.
阿豆曾经说过:"越"只是一种信仰,和血缘,文化,语言,政治等都没有关系.既然是信仰,那么每个人就应该有选择信仰的自由,既可以信仰越,也可以信仰汉,信仰苗.如果要强迫所有的江浙人只能都信仰越,信仰其他就不能容忍,这就等于剥夺了别人的信仰自由,思想自由,和历史上的某些宗教信徒排斥打击异教徒的行为没有任何区别.
我对江南的认同,是建立在我个人的人生体验和经历中的,而不是从历史上的越文化当中去获得的.那段历史对我来说早已远去,太古老了,对现实毫无意义.我对古越文化没有什么太大的认同感,我感受到的,认同的只是我小时侯对家乡的江南记忆.无论我所经历那段家乡的江南文化记忆来自越,还是来自汉,我都认同.当然凭心而论,太湖流域的江南文化中,来自越文化的传承已经很少了.可能在吴县有某一越风俗,但是嘉定没有,我所能认同的只有嘉定的风俗,而不是吴县的某一越风俗.相反,嘉定有某一越风俗,而吴县没有这一风俗,我也认同嘉定的这一越风俗.虽然传统的华夏文明已经离我们远去,中华文化传统在江南也越来越少,但是毕竟和我小时候记忆中的或者现在可能还遗留着的文化积淀是一脉相承的,所以有亲近感,希望它能复兴是理所当然的.但是越文化不同,越文化主体在江南已经断代了2000年,和我记忆中的家乡的江南文化已经没有太大关系(或许和李辉的奉贤那里有一些,但是至少和我们这里没有),我无法对2000年多前的附近地区的古越文化产生强烈的认同和亲近感,因为它们对我来说是如此的陌生,而且我也不认为我们这里绝大多数人是"纯种越人",或者越人血统一定过半.我判断对某一个文化和群体的认同,归属意识,并不在于姓汉还是姓越,而在于我个人生活成长经历和体验所形成和带来的世界观,价值观.脱离现实世界的空谈"复兴大越(民族和文明)",以"越人后裔"为荣,在我看来是非常荒诞可笑的.之所以说以"越人后裔自居,为荣"是可笑的,并不是说我想如何表达我"强烈认同和深爱大汉民族",而是因为把现实苏南浙北人中根本不存在的"越人意识"和"大越文化伟大"作为信仰和复兴目标,觉得不过是场闹剧,而我们作为汉族和华夏文明的传人,是深埋在这块土地和大多人的文化血液之中的,不需要特别去强调,不需要用特别"愤青"的方式去表达,不需要每时每刻都要用大声叫喊的引人注目的方式和民族主义的情绪去彰显它的存在.我不需要去表达我多认同和热爱汉族,华夏文化,哪怕很多人民族意识,国家意识淡薄,其实也是对自己民族身份和国民身份的某种默认.喜欢经常大叫"大越文化如何","大越民族如何",用激烈反汉反华的言语和手段去划清界线,其实正是体现了自己的主张在"自己人"中的不被认可的无奈和失落,叫得越凶,越说明吴独在江浙(至少苏南浙北上海)没有市场.
说到文明谁优秀,难道晋宋以来渐渐发达的江南继承的主体是越文化?文明是一个体系,不是仅仅比出土文物谁更漂亮.古越文化有自己的体系吗?有自己的文字体系吗?有自己的成熟的思想体系吗?有全面而又发达的物质生产体系吗?有自己的复杂,连贯而又成熟的社会,政治结构和组织体系吗?如果光说出土的工艺品,艺术品,非洲人也做得不差.如果仅仅说有城市,那也要比比规模,作用,数量,年代久远度等多方面.我并不是对越人有偏见,一味追捧汉人,而是从客观的角度出发,关于中原的地理位置对于文明进步的巨大作用,我在中恐上已经论述过.在吴越还普遍有着母系社会遗风的时候,北方已经进入了绝对的父系社会,从这一点上来说当时的北方的社会文明形态无疑比吴越更进步.关于文明优秀与否,还有重要的一点就是它能否有效保护自己.虽然文明常常被游牧民族的野蛮所征服,征服者未必一定更文明,但是不能保护自己的文明却无法称得上太过于优秀.汉人不是野蛮民族,游牧民族,汉人对越人的征服和同化是农耕民族对农耕民族的胜利,而且不仅是军事上的胜利,也是社会政治组织力,技术力,文化力的胜利.远古不清楚,至少先秦,秦汉以来吴越对中原的全面落后,这是不争的事实(不排除个别方面,比如某个技术领域,吴越更先进,但是总体还是落后的).如果今天的江浙人果真主要是越人汉化,那对你们来说无疑是更可悲的:一个民族,一个文明,失去了自己的文化2000年,失去了独立的民族意识2000年,这样一个连自己和自己的子民都不能保护的文明,能称得上"非常优秀"吗?优秀的文明是软硬兼备,软的是有文化实力,硬的是有军事实力.只有军事实力没有文化实力的那是鞑子胡人,文化实力军事实力都有一些但是又不是特别强的是南方诸民族.汉文明,汉人基因可以连续4,5000年在受到连续的极其野蛮血腥的游牧民族冲击下依然可以顽强保持下来,这是一种能抗击打的生存能力,也可以在强盛时期在亚洲地区广泛传播,这种能屈能生的生存发展能力是越文化所不具备的."江北难民"可以在南方站住脚,把南方土著同化,甚至在部分地区把土著男人大规模换血,这何尝又不是一种本事?江北难民打不过胡人逃到南方,作为土地主人的南方越人,苗人,却不得不乖乖接受北方难民的统治,甚至被北方难民男人换血,如果说北方难民无能,那么南方土著岂不是更无能?这不是50步笑100步,而是100步笑50步.其他不说,来自北方的汉文化可以凝聚整个中国,甚至整个东亚,作为世界上的一个巨型文明而存在,南方的越文化,苗文化,濮文化,谁能做到这一点?所以,我再三的强调,文明,文化是复杂抽象的东西,需要全面综合地衡量,而不是出土了几件器物,几个城池就可以证明南方文明不比北方差,甚至压过一头.一个最终的失败者(而不是阶段的失败者),或许本身也很有才华,但是他却没有权利对一个依靠自己能力的成功者说:我不比你差,你没什么了不起.江浙的越人,越文化,从今天的角度来看,是个不折不扣的失败者,没有自己的独立语言,没有自己的独立文化,甚至没有自己独立的民族身份.从这一点上来说,你们的"大越意识"确实很悲壮.
你们或许会认为我是"斯德哥尔摩综合症"的患者,但是我并不认为自己是越族,从血统上来讲Y染色体不好说,常染色体也未必以越人为主,从文化上讲我更不认为自己是越人."斯德哥尔摩综合症"的一个前提是:必须是加害人对受害人有具体的伤害行为.我并不认为胡普可以代表汉族来伤害越族,不认为吴越重税是汉族政府对越族的利益侵犯,不认为外地人到江浙是汉人对越人的侵略,更不认为北方民众企图灭亡江浙文化,不认为中国社会的黑暗是汉族国家对越族的压迫和连累.给你们带来一切伤害的不是汉族和华夏文明,而恰恰是马族,胡清政权和鞑靼文化.你们即使不认同汉族,不认同汉文化,也请不要不分黑白地胡乱攻击.对我个人而言,我的家庭背景和江北人没有任何关系,但我不稀罕做什么"吴越族","吴越国国民",恢复什么"大越文化",我有我自己的信仰和世界观.我不是狭隘的地域主义者,不是"吴越主义者",也没有很强烈的民系观念.如果说我对吴越还有什么忠诚的话,那么这种忠诚仅仅来自我对自己家乡和它的方言母语,江南文化的认同和热爱.如果爱自己的民系一定意味着要排斥自己的民族和祖国,那我宁可不爱这个民系.我更认同老蒋,国父那样的南方人,一个民族主义者和国家主义者.我和你们没有太大的共同语言,对于你们唯一的要求就是希望你们能尊重别人的观点和思想,不要把和你们的分离主义观点不和的动辄"被北方人洗脑","民智未开","斯德哥尔摩综合症",并不是每个反对你们分裂言论的人都没有独立思考的能力.
最后说一下我对上海市区的态度,这和我的民族观,国家观没有丝毫脱节,不合逻辑,双重标准,甚至双重人格的地方.上海市区在我眼里从来就不属于江南,不属于江南文化,华夏文明.上海市区人在我眼里从来没有"自己人"的感觉.在我看来,上海郊区代表的是江南,华夏,本土,上海市区代表的是西方,江北,外来,上海郊区和上海市区的冲突,不仅仅只是简单的地域冲突,而且还是文明的冲突,涉及到性格,素质,形象,气质,口音,穿着打扮,道德观,价值观,世界观,思维方式,生活方式,民族气节等多方面.上海市区人让我看不惯而觉得是异类的地方太多了.很多人热衷于谈论北方胡文化和南方汉文化或南方越文化的差异,却没有人能够重视我们今天的被西化程度.当你们对北方人,对自己的祖国及尽言辞恶毒的攻击的时候,对于日本,韩国,西方对我们的文化侵略却集体失语,甚至大声叫好,或为其维护,更另我对你们某些人感到心寒和不齿.你们太狭隘了,狭隘到我再也不想和你们一起为伍,我为认识你们很多人而感到羞耻.
我替你们想了一个主意,不知道你们是否愿意采纳:吴越家园从今以后改名叫"越民族网",简称"越网".我觉得这样比较符合贵网的宗旨和定位,相信你们一定不会认为这是一个不怀好意的馊主意.
最后,希望各位今后能一路走好
［ 本帖最后由 疁殇1958 于 2009-06-06 05:02:00 编辑 ］ |
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