【请教】呉越语的假浊音是啥意思呢？

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混淆黑白的事體，現在還少過啦？

上海闲话abc

吴语单字浊音的确不同于英语的浊音。 ...
人人头 发表于 2009-1-6 09:59 ↩️

查了一下伟基英语和法语版的带音（voice voisement 清浊音）的版面。对英语和法语中和吴语一样的所谓清音浊流（不带音的浊音）都有介绍。（可惜没有注明参考资料。不过我查到的相关法语语音学资料我已经在这个网站贴过了。）

可以非常负责的告诉那些国内的专家：

吴语的浊音和英、法、西班牙等世界上主要语言的浊音是一致。

当然啰，和非洲一些部族的“纯”浊音确实是不同。本人不觉得非洲口音的英语或法语很酷，值得仿效。

上海闲话abc

好象没不同啊
永安枫 发表于 2009-1-6 16:20 ↩️

南吴的情况不讨论。北吴环太湖地区的方言，在语音学上（实验室仪器上）还是有点区别的，但是实际交流中没有区别。

语音学的定义是：声带振动的是带音，对应原先的浊音；声带不振动的是不带音，对应原先不带音。不再使用 清浊 这个含糊的概念，可能就是因为有大量的不带音的浊音和带音的清音。

伟基的英法语版都提供了同样一个例子，其实吴语也适用。
将手指放在喉结处，发一串sssssss，不会觉得声带有振动感。
将手指放在喉结处，发一串zzzzzzz，会感受到声带有振动感。

笔者注：为什么一定要发一串。因为，无论是英语还是法语和吴语一样，只发一个z的时候都是所谓清音浊流

关于“铜don”的问题（don=法语don，≠英语、德语、国际音标don）说得形象点：

单读“铜”的时候，声带没有振动，实际是不是一开始就是振动“清音浊流”。
好比一个男人出门，当然穿好衣裤。所以人们看不到他的性特征——鸡巴（浊音的带音）。在社会上，大家还是普遍当他是男人（清音浊流占据浊音音位，我们不会把“铜”当“懂”）。但是有些死板的人（比如国内语音专家）认为：这个人性别不祥（清音浊流）。

读“黄铜”的时候，因为前一个音节是浊音，所以声带再启动就快，结果是个声带完全振动的语音学承认的“带音（浊音）”。
好比这个男人，和一群男人混在一起，光腚露肚，毫无顾忌，甚至不穿。所以大家都看到了他的性特征——鸡巴（浊音的带音）。不仅社会上普遍当他是男人（当浊音），那些死板的人（比如国内语音专家）也不能否认：这个人是男人。

读“青铜”的时候，因为前一个音节是清音，所以声带启动就更难，结果是个声带不振动的，不被语音学承认“带音（浊音）”的语音学“不带音（清音）”。
好比这个男人，和一群女人混在一起，当然该遮的遮得严严实实，还沾上了脂粉香水气。所以人们看不到他的性特征——鸡巴（浊音的带音）。在社会上，我们聪明的老百姓还是普遍当他是男人（不带音浊音依然占据浊音音位，我们不会把“铜”当“懂”）。但是那些死板的人（比如国内语音专家）大喜：这个人定是女流之辈无疑（不带音的清音）。

人人头

最后一段说的不理解~

当浊音处于后字时候不论前字是什么都读浊音，怎么会变成清？
至少在苏州话里“青铜”肯定不会说成“清冬”，这里的“铜”和黄铜后面的“铜”读音一样~

要明显体会清音浊流，擦音很明显。像v、z之类。。

上海闲话abc

14# 人人头
第三条是我自己的情况。突然发现，我的口音受法语习惯侵蚀了。

这样说起来，吴语（上海口音）的浊音比法语的浊音还浊一点。吴语浊音只是在开头的时候是清音浊流，法语的浊音不仅在单词开口是清音浊流，在单词中还会受前后清音的影响变为不带音的浊音。

还有，就是单读一个“铜don”，也不会被当作“懂tôn、东ton”（ton=法语ton，≠英语、、德语国际音标ton）。除非不分清浊而能分声调的外省人。

夷州海客

我对浊音的辨别标准就是看 z v 这种擦音

吴语的首字明显是  sz fv

你总不能说英语法语的 z 读/sz/吧

上海闲话abc

是的，不光是我说的。

伟基不算。法语的资料在这里我也提供了法国语音学家的资料。查楼上。

你不也去北大中文的吗。在你在那里注册前，讨论过这个问题。有关英语浊音不带音有其他网友提供。

SJ倒是拿出过俄罗斯语的浊音，证明俄语浊音是真带音。但他回避英语、法语是否正带音的问题。

上海闲话abc

可以肯定，英语、法语（包括西班牙语、德语、日语）的浊音不带音现象也是存在的。
但是我忽略了一个问题。英语、法语等浊音不带音的条件是不同的。
吴语（北吴）是首音节浊音是清音浊流，法语是浊音可以受前后清音节影响清化。根据法国女士的描述，藏语应该和吴语一致。我手头没有英语资料。

看来需要收集这方面的资料。

上海闲话abc

吴语的首字明显是  sz fv

你总不能说英语法语的 z 读/sz/吧
夷州海客 发表于 2009-1-7 21:15 ↩️

除了黑非洲口音外，英语、法语首字母z确实也清音浊流。

资料重新查到，请看：
http://www.wuunion.com/bbs/viewthread.php?tid=877&extra=page%3D1

人人头

以前刚接触到说吴语清音浊流时候也没搞懂。突然有一天读过英语后猛然想起苏州话说“情”，顿悟什么叫“清音浊流”。。估计英语说的不标准，哈哈