【原创】吴语浊辅音不带音是世界性现象

上海闲话abc

觉得这张帖子有必要置顶。因为老是有人用清音浊流论来否定吴语浊音的存在。
不知道大家怎么看？

guglielmo

《国际语音学会手册Handbook of the IPA》（上海教育出版社，翻译）上也提到一句：浊辅音可能整个时间段都发浊音，也可能只有部分时间发浊音

永安枫

吴语也并不都是清音浊流。 我用我的口音读了英语的dog，和标准口音的读的波形图上完全不一样。


很明显英语是清音浊流，而我读的不是。

guglielmo

吴语也并不都是清音浊流。 我用我的口音读了英语的dog，和标准口音的读的波形图上完全不一样。
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很明显英语是清音浊流，而我读的不是。
永安枫 发表于 2009-7-22 08:01 ↩️

啥软件？我也想玩玩

永安枫

praat,东方语言论坛可以下

guglielmo

praat,东方语言论坛可以下
永安枫 发表于 2009-7-22 09:41 ↩️

OK.谢谢咯

上海闲话abc

复习石锋的文章，发现清音浊流还牵涉到印地语等。

guglielmo

关于英语的浊音，说几句。
平时喜欢听英语歌，其实一直发现英语的浊音跟不送气音几乎一样，昨天夜里听，可能比较安静的原因，竟然异常明显。于是，我翻阅了手头的《国际语音学会手册》（买了好久，一直没看，上海教育出版社），在对英语（美式）发音的评论中，发现如下描述：除了夹在两个元音之间的情况以外，英语的/b,d,g/在塞音持阻阶段几乎没有任何浊音性。这也印证了我的感觉，英语词头的浊音比吴语所谓的“清音浊流”在听感上的浊音程度还要弱。
这也从一方面解释了，中国人学英语即使发不来浊音仍然对外国人的理解影响不大，因为说英语的人群本来的浊音，在词首就几乎是不送气i清音了。

［ 本帖最后由 guglielmo 于 2010-10-18 08:34:00 编辑 ］

吴语越音

實際上上海老多辰光也沒多少濁，特別是z幫s有辰光也蠻渾個。

［ 本帖最后由 吴语越音 于 2010-10-18 15:34:00 编辑 ］

tittii

最近仔细听了下MJ的《Beat It》，，副歌部分唱词“beat it~ beat it~ no one wants to be defeat”，单词首字母beat的b，be的b，defeat的d，依次唱成p,p,t，；反倒是 beat的t，和后面的单词it，形成联读tit，这个"tit"，唱成dit。。

这个我有个人观点，高音易清，低音易浊，，当然仅限于词首重读的情况时。不知他人有何见解。