【討論】漢字不能信息化嗎？所以要漢改？且由倉頡說起

abcxyz1

我回2樓:
1. 倉頡重碼己用x鍵解決。其實, 任何輸入法都有重碼問題, 但要看重碼率是否高到影輸速度
, 及造成學習困擾。功能鍵不能用於編碼, 能用於編碼的只有英符鍵共47個(26字母及10個
數字和11個符號), 理想者應只用26個字母鍵, 其次才把10個數字鍵也用進來, 最多也只是
40個英符鍵。如:"行列40"用40鍵, 而且已改進為"行列30"(只用30鍵)", 大易"用46鍵(6個
符號鍵作地址快速鍵), 嘸蝦米用26鍵, 倉頡用26鍵(其中zx另作用途, 不用於正常編碼),
五筆用25鍵。Unicode ExtB共收七萬多個漢字(包括日韓漢字), 要編入這26字母鍵內不是
易事。
現在軟體技術能力提升, 還有聯想詞,會自動選字。重碼根本不是問題。一點都不會影響輸
入速度。
2. 任何一件事都是要學的, 難道把37萬條漢語詞作拼音字詞化後, 這些詞都不用學麼? 但是
漢字會, 基本上詞就不太需要學了。
筆劃類輸入法的學習期已因坊間許多學習軟體已變得簡易。一兩星期內即解決。
所以, 中文輸入算是一門技能, 台灣有台北市公會主辦《電腦中文輸入技術能力檢測》。
但台灣也有許多人懶得學, 只用其最原始的注音, 甚至有人學用大陸漢拼, 這樣輸入中文
卻也滿快的。
別看老外用abc就不用學打字, 他們也是要把各字母的對應鍵位置背一背才能打字的。一指
神功要打得好, 也還是要對各字母鍵位置熟悉。
有汽車很方便, 但駕駛汽車也要學, 不學就沒法開車了。有了車也等於沒有用。十多年前,
在大陸上當個旅行的遊覽車伺機的師傅可是高收入, 好差事喔! 收入豐, 有誘因; 說開車
很複雜, 但就是好多人去學。
3. 筆劃類輸入法都已把中文字輸入了, 音不音有關係?
對於母語為非北京話方言系統的人, 用拼音其實沒意義; 所以筆劃類輸入法在香港最吃香
(倉頡輸入法排行第一)。有些字不會讀音, 根本無法使用表音類輸入法。
執著於拼音者, 也請把眼光放諸四海、世界。中文不只是北京的中文, 是全中華民族的中文。
漢字也不只是漢族的字, 是全中華民族的字。
4. 現在最齊全的中文編碼字集要算統一碼擴充B集Unicode Ext B了, 達七萬多。你可下載
PMingLiU ExtB (細明體擴充B集字形), 這樣七萬多字都可見到了(含粵日韓漢字):
http://storeandserve.com/downloa ... pdate_Pack.msi.html
或, 中日韩汉字超大字符集（SuperCJK）通用字体支持包V4.0
http://okuc.net/software/UniFonts.exe

假如連Unicode ExtB 字形庫都沒有, 那這個字必是生僻到只有文字學家或歷史學家研究時
才會遇到了吧? 那還懂得這個字的發音嗎?
下載倉頡輸入法用用吧(支援Unicode ExtB七萬多字的世紀版, 簡繁粵日韓全有),
http://www.chinesecj.com/index.php
也有入簡出繁, 入繁出簡, 或入繁出繁, 入簡出簡, 含港字的香港版, 簡繁都有的國際版

目前研擬中的Unicode ExtC還包含了越南漢字(名[宁字]喃, 讀音chu-nam, 中文名「喃字
」。[宁字]是越南自製漢字, 意即「字」, 左為音, 右為義; 不要誤會「宁」是「寧」
的簡化字。越南文, 形容詞放在名詞之後。[宁字]喃, 就是「越南的字」。)

我知道大陸五筆的好幾個衍生版本, 陳橋智能五筆、海峰五筆也都支援Unicode ExtB了。

中文在電腦的輸入怎會是問題?
(還有光學辨識/閱讀、語音、手寫等中文輸入都有現成產品上市。)

abcxyz1

我回3樓:
倉頡輸入法每分鐘達60字不是問題, 倉頡因放棄了專利權, 於是產生了很多衍生版本, 而這
個大新倉頡是在倉頡第三代的基礎上增添了輔助功能, 現在全台中打競賽中得到每分鐘220字的成績, 老外打英文也不一定達到這個速度呀!
http://inputclub.foruto.com/cgi- ... 14440&SID=38775 (每分鐘220字)
名次_名稱________選手____記錄日期___每分字數
====_========____======__==========_========
_1___大新倉頡____廖于萱__2002.04/16___220
_2___行列________洪秀權__1997.04/27___215.5
_3___嘸蝦米______李筱涵__2000.06/01___209.1
_4___華象________陳偉恩__1994.06/06___196
_5___縱橫碼______滕克恬__2004.10/23___185
_6___大易________許育菱__2000.06/01___184.0
_7___全方位倉頡__姚偉昇__2003.08/02___167
http://inputclub.foruto.com/cgi- ... 8495&SID=351460 (每分鐘203字)
http://www.eztyping.com.tw/fram/aaa_fram.htm  (大新倉頡主頁)
所以, 相對於孫先生最關切的輸入速度而言, 這個事實跟他所說的重碼問題是個真問題嗎?
abc系統文字的打字, 再快, 一分鐘也不過如此速度而已。中打何時比英打慢?
再者, 漢改高手一再強調輸入速度問題, 但一般人用電腦並不只是以輸入文字為主, 也有錄音,
畫圖, 錄影(攝像)...等及其再編輯; 用電腦編輯出版一本書, 也會有圖, 打字並不是全部。
還有, 倉頡發明人朱邦復先生說過, 打字快並不見得是好事; 打字太快, 對手指是一種職業傷
害。漢改高手一再注重的輸入速度, 是把注音力太過集中一事而忽視了其他好多好多方面了。

內碼問題原本就不是問題, 技術上在於選碼範圍要避開系統的控制碼而已。其實, 內碼的真問
題在於編好了碼或要推廣該碼的團體, 各方都不願自己編的碼不被採用而落空, 還有因內碼
(這是電腦系統採購規格之一)會引起不同利益集團的市場勢力消長, 更甚者是背後政治集團
會暗中利用來角力。例如, 在國際組織Unicode, 甲方會咦魇箶硨σ曳剿?瞥绲拇a表不得入
選, 作為給自己添加政治資本的手段。在Unicode ExtA製訂時, 就聽聞台陸雙方代表在為編
碼事情爭吵了。這才是真問題。而大陸與日本, 台灣與日本, 這種兩種關係也是不和諧的。
要陸台日韓四方能在編碼上有個妥協, 有時不容易啊。(香港嘛, 因為小就比較吃虧, 所以都
覺得受委屈啦!)
當然, 不同的碼表出來了, 有個麻煩即是轉碼。要製作轉碼表, 是比較費時費心力的。

順便提一下:
http://itnews.foruto.com/Itnews. ... ;TID=20040316143811
會說普通話的輸入法(集成完全拼音/快拼/倉頡/速成四種輸入模式; 包括了倉頡)
http://input.foruto.com/freecj/index.htm
自由倉頡----另一衍生版倉頡
http://input.foruto.com/ocj/
全方位倉頡----又一衍生版倉頡

foxsql

可否提供倉頡字根表

abcxyz1

我回7樓:
朱先生不是書法家, 若要向華康要(華康是最大, 也是字形最漂亮的字形供應商), 成本太
高了。但為了字形產生器, 怹只好提起毛筆練字。我安裝了他的《聚珍整合系統》後, 發現
字形普通, 但在字形產生器內設有了許多的控制參數, 如果有書法家願意幫朱先生的話, 就
可以靠調整這些參數, 製作出許多種不同字型的字形。
商家都是要賺錢的, 朱先生竟然志不在賺錢, 利用怹的發明, 並開發出含內嵌式Linux和字形
產生器的「飛龍中國芯」晶片(晶芯), 哂迷谒麍F隊開放的電字書包上, 目標價在人民幣800元
左右。請問有多少利潤? 又不是沒有技術能力, 為何用單色螢幕(屏幕)? 微軟的電字書包都是
彩色多媒體(當然貴得多), 相比之下實在遜色許多。但看他的目標, 「九億農民齊上網」, 要
用此提升農民知識水準! 你就不得不敬佩他的一顆熾熱中華心。推廣是很不容易的, 這是朱先
生團隊所面臨的最大問題。

光看字根表沒甚麼用, 還不如看它的輸入方法及下載試用練習。上面的序連載完畢, 最後就有
連結:
http://www2.cbflabs.com/book/5cjbook/index.htm
這裡可下載單字原味版的倉頡: (《倉頡之友‧馬來西亞》。內有「友站」連結, 即有訓練教材
, 如: 《倉頡之友˙香港》。所謂單字原味版, 是沒有聯想詞等花俏功能, 不像幾個衍生版五筆
那樣, 詞庫很多。)
http://www.chinesecj.com/

下來我要介紹朱先生了。請拭目以待。介紹朱先生, 當然少不了他的發明---就是各位最關心
的中文在電腦的解決方案。而他的發明, 並不只倉頡輸入法。

abcxyz1

介紹朱先生: 060212寫
為了中華文化傳承, 朱先生放棄了倉頡輸入法的專利權。天! 每台中文電腦都有倉頡, 只要一台收
專利金一元, 朱先生已是億萬富豪了, 但朱先生竟把自己的辛苦心血免費供獻出來! 為中文電腦化
默默耕耘著, 而今天, 他只是像個和尚般(也離婚了, 也沒小孩, 朱先生為中華文化在資訊時代的傳
承所作的犧牲,不謂不大!), 他把「電腦中文化」(註)當作自己的宗教般修道苦行。
註: 「中文電腦化」是使中文能由電腦來記錄、整理、輸入輸出。而「電腦中文化」這個境界更高
, 是要使電腦懂得中文, 以中文為語言, 成為中文的人工智慧, 使中華古文獻智慧都進入電腦內。
而漢改高手所著眼的只在中文的輸入而已! 並且放大了所指稱的中文輸入之缺點。看事情, 只可如
此偏面?
朱先生不是電腦科系畢業的, 他大學是讀農科的, 後去巴西學理論作曲, 見到了別人一天之內即可
由翻譯、同時即編輯、排版, 以電腦傳送到印刷機器, 馬上印出, 送到書局上架出版。如此效率,
促使他決心對中文的電腦化投下畢生精力。日後, 「中文電腦化」解決, 他的志業更上層樓到「電
腦中文化」。以「電腦中文化」作為他的人生修道來苦行。

為了使電腦具有中國智慧(電腦中文化目標), 他還自習《老子》, 《易經》....等經典, 並有著
作, 都放在《朱邦復工作室》網站上。
http://.....???? 賣個關子.....總會告訴各位的....

以下這篇介紹比我的介紹好。請各位看一下, 中文在電腦的前途, 及應有的理念。還有朱先生如何跟惡劣的微軟戰鬥。相對於漢改高手, 建議他們有如此熾熱的中華心, 應主動向朱先生看齊, 或跟朱先生聯繫, 協助朱先生, 大家共同為中華文化在電腦時化的傳承大業努力。
【發明倉頡輸入法的朱邦復】
http://w3.enc.hlc.edu.tw/story/print.asp?number=1689
部份內文 :
「民國七十八年(1989)，他與深圳科技工業園合作發表「全漢字大字庫」。這套字庫能以平均每秒鐘一千字的速度產生六億億個各種大小、字體不同的中文字形，被北京國家科學院評為「超越世界水平」。」
※=> 請問漢改高手們, 這套字庫的速度, 有否達到你們祈望的中文處理的標準? 可惜各位仍未親眼見到, 這就是我一再強調的: 「市場! 市場! 市場行銷、推廣!」
「微軟進軍中文軟體市場.....拒不公開中文視窗介面。朱邦復轉向協助資策會在視窗三．○ (Windows 3.0)上建立中文系統，.....微軟拉攏台灣軟體界推出視窗三．一（ Windows 3.1）後，朱邦復舉起白旗，宣布退隱山林，專心研發漢字基因。」
※=> 請問漢改高手們, 各位一定也是對微軟恨得牙癢癢吧, 是否有學朱先生般, 去弄個中文系統出來呢? 這叫「工具不好用, 就改造工具吧」, 朱先生身體力行, 甚麼時候他把精力全耗費在漢改上?

把電腦中文化當「生命工程」
http://www.wretch.cc/blog/bluelanguage&article_id=898235
=> 本篇是另一仁兄的部落格(博客), 詳盡之至。
※=> 請問漢改高手們, 各位能把「電腦中文化」當作你的生命工程來推動嗎? (或者, 如你們眼前所面對的, 比「電腦中文化」較低一層次的「中文電腦化」, 就針對這個「中文電腦化」來努力好了。)

後續要介紹他的產品的消息....

abcxyz1

一、大公報的一篇報導 (大公報是香港中資報紙, 完全站在中共官方立場發言)
《兩岸共克中文邊緣化/陳自創》 2005-5-6
http://www.takungpao.com/news/2005-5-6/LT5-397992.htm

一、朱先生及其團隊開發的「朱版」紅帽Linux----單挑微軟的利器
中文2000作業系統正式上市(朱邦復的中文RedHat Linux)
http://taiwan.cnet.com/news/software/0,2000064574,20047501,00.htm
中文2000Linux版問世
http://taiwan.cnet.com/news/china/0,2000062986,11015339,00.htm
二、再造出「飛龍中國芯」晶片(晶芯)--朱版中文處理器cpu--內嵌式Linux和字形產生器
但新聞已在網站上消失了...
但還有一則問題提到; 市場! 市場! 有技術可造出好產品, 還要有行銷的人吶!!
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1105061302737
三、朱先生的電字書包:
朱邦復的中文電子書裝置上市(電字書包)
http://taiwan.cnet.com/news/ce/0,2000062982,20084604,00.htm
朱邦復電子書包本月進軍台灣(01/07/2002 )
http://taiwan.cnet.com/news/hardware/0,2000064553,20044502,00.htm
電子書包盡是微軟天下, 只有一家不是--就是朱邦復的「蒼頡電書平台」
http://taiwan.cnet.com/news/software/0,2000064574,20059550,00.htm
※=> 朱先生不但獨力挑戰微軟, 還身體力行, 真是小蝦米對抗大鯨魚。各位漢改高手們, 你們有如此的熾熱中華心, 為何不給朱先生助一臂之力? 他需要的是市場推廣, 還有, 各位要向大陸各級政府單位廣為建議, 技術及市場靠外人、老美的嚴重後果。有好多時, 在上位者不一定是這方面的專業人士, 他們不懂得這麼多的。這些都是各位漢改高手們可以做到的。
「電腦中文化」在技術上如果都實現, 朱先生還有一個「九億農民齊上網」的心願, 各位漢改高手們, 你們可會給與協助, 催促大陸政府為網路電腦通信基礎建設,著手廣鋪通信網路光纜到全大陸農村, 或廣設無線電網路通訊站點。有了這些基礎設施, 才有辦法有好工具去提升廣大人民的知識水平。下來, 就是看各網路的內容資源, 不要都是AV MM, AV聊天室, 暴力電影, 催情歌曲, 「噢噢+啊啊」文學。這些是文化內涵。

有關電子書包的機車話(雜感軼事) : 朱版和微版之差
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1005022702888
根據2001?年一本Linux雜誌報導, 記得朱先生的電子書包有文昌一號及二號兩版本, 二號才是比較豪華, 可以上網。

註: 甚麼是電子書包?
http://www.coolfamily.com.tw/ebc.htm
http://www.coolfamily.com.tw/ebcpps.PDF 台灣的電子書包發展促進會----電子書包的重要

暫時打住, 太多了, 各位會消化不良的。待續....

［ 本帖最后由 abcxyz1 于 2006-02-27 13:54:19 编辑 ］

foxsql

引用：

---

原文由 孙振坡 发表于 2006-2-14 6:44:29 :

汉字可以信息化。不过有如下问题不能解决：

1、重码问题。

2、笔画输入难学。

3、不能把笔画输入与拼音输入合二为一。

4、字库局限，有的字打不出来。

---

第一个点出现于输入法

第二点请详述

第三点必要性有多大？请调查

第四点建立在大字库上，不可取。若建立在小字库上，输入法还将遇到如何解决输入新造漢字的问题

总之，你的观点建立在输入法上，仅为信息化的一部分。第四点不是输入法了，但建立于现状上，妄想通过输入法走向目标。漢字是二维的，输入法是一维的。若将漢字进行输入法编码，其本质就是将二维进行一维编码。如此必将失去一部分信息（不可键入信息），产生重码。产生重码还有一个原因，就是漢字一维化后，分解出的要素大于26个字母，必然发生要素重叠（几个要素用一个字母表示），发生重码也是理所当然的了。

［ 本帖最后由 foxsql 于 2006-02-27 07:52:26 编辑 ］

abcxyz1

樓上foxsql 兄:

從他發的帖中即知孫先生是不懂電腦的, 重碼已不是問題(而且要看重碼率高低), 他還執著於重碼是個問題。

筆劃輸入難學是指相對於拉丁字母來講的, 但他眼光只專注於這一點而已, 而沒有想及其他的狀況, 考慮層面狹窄,他夢想不用學習的輸入法, 像拉丁系文字, 直接打鍵盤上的abc, 但卻不想一下拉丁文字的學習成本更高(還有文字轉換工程, 可牽動整個國家、民族的命脈, 未來方向。)

「笔画输入与拼音输入合二为一」是受拉丁化思維影響, 也就是, 任何文字必須與音相連才有意義。朱邦復先生的設計理念「中文漢字基因」包含漢字全面功能=字碼、字序、字形、字辨、字音、字義, 共六大功能。己完成前四項, 後二項正在編碼中。

所謂字庫侷限, 是供應商問題不是技術問題、也不是電腦的已到極限, 無能為力。把它當作是漢改的理由是極為無ㄓ的。

他的四個理由, 是把廠商控制的市場問題, 過去之技術缺點, 不是問題的問題...當作不可跨越的鴻溝而固步自封, 反求諸己而提刀自宮了。

abcxyz1

這裡先離題, 插播一下, 都是關於倉頡輸入法的。
之後再介紹朱先生如何對抗微軟....如何以行動粉碎台灣專家說的中文不可電腦化, 應抛棄中文改用英文....如何駁斥台灣官員限用中文字數的中文碼字集....

一、微軟得標 中國軟體商抱怨採購不公 (中国大陸方面各級政府要注意如何應付微軟了)
http://taiwan.cnet.com/news/software/0,2000064574,20094603,00.htm
※=> 應付微軟只是四大平台伺服器(服務機)等級的最下一層, 相當於IBM的xServer, 還有再上面等級的pServer, iServer, zServer。全世界, 目前也只有日本的富士通Fujitzu, 日立Hitachi可以造出相等於IBM zServer的大型主機。
𠄞、有香港人給倉頡搞了一個「快速倉頡輸人法」的衍生版本, 到了第六代(但不是還未公開的「第六代倉頡輸入法」)
http://lsd.hkcampus.net/~lsd-mch/
三、維基百科裡的一些說明
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 8%E5%85%A5%E6%B3%95
四、又有人介紹大新倉頡--走簡易速成路的衍生版
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1105071112848
五、香港人普遍用的輸入法（順序）：
　１．速成(即是簡易倉頡)
　２．倉頡
　３．手寫板
　４．廣東拼音
　５．漢語拼音
　６．聽寫王（就是用語音輸入）
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1105041209132
六、一些倉頡學習網站
香港人搞的教學網站: (不過是第三代倉頡)
http://come.to/chajei 倉頡教室
http://tswong.net/cj/
http://www.scj2000.com/cjstudy/ (動畫表示如何取碼)
http://www.geocities.com/Tokyo/S ... s/qcj_tutorial.html (順便推銷快倉)
http://cc.kmu.edu.tw/~morefu/cjpdoc.htm (台灣的)
《倉頡之友》是「正宗站」, 這個《倉頡之友‧香港》有倉三及倉五學習筆記(簡繁版都有)
http://www.ied.edu.hk/cj/
馬來西亞陳強勤--自學倉頡輸入法，是目前內容最豐富的網站。
http://www.gonet.com.my/cj/maincjb5.htm
香港黎耀志--虛擬倉頡教室。免費下載，收錄中文單字約五千個。
http://www.ied.edu.hk/has/comp/cj/index.htm
台灣黃清山--倉頡字典。網上字典網上即查。
http://www.hello.com.tw:88/~samhwang/
【華通倉頡字典】中文輸入好幫手。免費下載，含BIG5碼完全13,049字。
http://www.cccl.com.hk/dictionary/

光這裡連結, 真夠多的, 各位可以挑著看, 不急著一時。

當作花絮點綴一下也好, 下來要看一下別人怎樣記朱先生的〈現代夸父列傳〉我為使命墮紅塵。

漢改高手們的情操是值得尊敬的, 只是環境問題, 他們的感官被環境蒙蔽了, 所知的只是一鱗半爪的片斷, 思路嚴重被誤導了。希望漢改高手們能成為朱先生的肱臂, 漢改高手的最後目標理想也實現了(中國不會在資訊時代被滅頂,反而是更茁壯)。

abcxyz1

引用：

---

原文由 foxsql 发表于 2006-2-23 13:55:45 :
可否提供倉頡字根表

---

在14樓和19樓的連結都有了。