【观点】一个问题就能证明中医讲的经络根本不存在

showay

刀和针绝对不是一种东西。经络具体是什么我也不敢说，但是楼主说的情况随便想个理论就能解释。
比如，经络是种能容纳体液流动的组织间隙。针刺时，刺激细胞产生一段持续电位，或者释放信息素，然后通过该系统传递，影响身体反应，进而治病。而手术时，第一，经过麻醉，机体反映不同；第二，若刺激神经元，刺激过大，电位超过阈值，接下来会有一段不应期，无法持续；第三，若是释放化学物质，由于组织切开、大量血液稀释、受伤机体收缩堵塞通道等等原因，同样导致无法传输……而术后，只要消肿、恢复体液流动后，经络就恢复了，最多在伤疤处有微观不同。
如果有需要，再编n套合理的解释也不难……

circa

原帖由 showay 于 2008-12-6 00:58 发表 ↩️
刀和针绝对不是一种东西。经络具体是什么我也不敢说，但是楼主说的情况随便想个理论就能解释。
比如，经络是种能容纳体液流动的组织间隙。针刺时，刺激细胞产生一段持续电位，或者释放信息素，然后通过该系统传递，影响身体反应， ...

你可真是中医的孝子贤孙あ.
我就仮设你的理论是対的.

第一，经过麻醉，机体反映不同
如果是这様,经过麻醉的人针灸是没用的,你覚得中医同意末?有个东西叫"针灸麻醉"你聴过末?如果经过麻醉的人针灸是没用的,除非"针灸麻醉"是〡针就麻醉,否则后面的针就无效.

第二，若刺激神经元，刺激过大，电位超过阈值，接下来会有一段不应期，无法持续
刺激过大是会致伤残死的,就算"接下来会有一段不应期",可是刺激当时就应该伤残死了,接下来是不是一段不应期,不重要了.

第三，若是释放化学物质，由于组织切开、大量血液稀释、受伤机体收缩堵塞通道等等原因，同样导致无法传输……
那你怎末解釈针灸能止出血呐?还有"针灸麻醉",手术过程中是有继続针灸麻醉,安你的理论是不可能的.

如果有需要，再编n套合理的解释也不难……
我等着你再编n套解释,
如果有需要,証明你毎〡套解释都不合理也不难

［ 本帖最后由 circa 于 2008-12-06 06:05:00 编辑 ］

benojan

循经感传现象

circa

原帖由 benojan 于 2008-12-6 13:02 发表 ↩️
循经感传现象

循环论証.

上海闲话abc

原帖由 circa 于 2008-12-6 05:58 发表 ↩️
如果是这様,经过麻醉的人针灸是没用的,你覚得中医同意末?有个东西叫"针灸麻醉"你聴过末?如果经过麻醉的人针灸是没用的,除非"针灸麻 ...

关于针灸麻醉说一下。
针灸麻醉不同于常规麻醉，说镇痛、止痛更合理一些，病人保持清醒，对痛觉失去敏感，术后不需要苏醒过程。
针麻 穴位以下麻醉区 有麻醉效果，不包括执行麻醉的穴位本身对针灸有反应。两者不矛盾。

虽然，不支持楼主的观点，但是非常欣赏楼主考虑问题的方式。

Vimukta

其它不说，就说我这段时间感冒咳嗽不断，看了2家医院，开了不少西药，有止咳药水和消炎的药，吃了2周了还未见效，后来去看中医，中医说是上火外加受风寒而引起的咳嗽，开了点中药和中成药，吃了几天就好了。

showay

如果是这様,经过麻醉的人针灸是没用的,你覚得中医同意末?有个东西叫"针灸麻醉"你聴过末?如果经过麻醉的人针灸是没用的,除非"针灸麻醉"是〡针就麻醉,否则后面的针就无效.
你急需扫盲……针灸麻醉不是全麻后用的……也不产生全麻

刺激过大是会致伤残死的,就算"接下来会有一段不应期",可是刺激当时就应该伤残死了,接下来是不是一段不应期,不重要了.
刺激产生电位，而后同过此信息传输，再产生其他作用。简单地说和神经、肌肉等等一样，神经肌肉等受过度刺激和正常刺激效果是不同的，并且往往就是没效果，并不是简单放大。

那你怎末解釈针灸能止出血呐?还有"针灸麻醉",手术过程中是有继続针灸麻醉,安你的理论是不可能的.
针灸止血可不是扎在出血点上...和我的理论矛盾么？

你先把我说的几条理会了先吧。你要反驳这东西，不单是靠想当然就行的。第一你得有些生理学基础，第二要搞清针灸是怎么操作的。

碧云涛

原帖由 circa 于 2008-12-5 07:50 发表 ↩️

我没说全盘否定中医,

我是讲全盘否定中医理论.

动物也有用草药的,但明显不是医学.
科学只有〡个标准:
符合自然规律,或者不符合自然规律.

"天人合〡"的阴阳五行理论,最终要归到道家的有神思想去,

为啥天和猪不 ...

科学本来就是一个封闭的自洽系统，不同的科学系统的标准是不同的，你是用西方科学的标准来否定中国传统科学标准，这样做是没有意义的，你的任何证明都是徒劳的。中医的临床效果证明了它是符合自然规律的，天人合一的思想与有神论没啥关系，道家思想根本不讲神仙，不要学了一点西方科学的皮毛就来否定一切其他文明的成果，等你对西方科学与神学的密切关系了解以后，你就会有完全不同的想法了。马教的唯物主义害死人啊！

circa

原帖由 showay 于 2008-12-6 20:14 发表 ↩️
如果是这様,经过麻醉的人针灸是没用的,你覚得中医同意末?有个东西叫"针灸麻醉"你聴过末?如果经过麻醉的人针灸是没用的,除非"针灸麻醉"是〡针就麻醉,否则后面的针就无效.
你急需扫盲……针灸麻醉不是全麻后用的……也 ...

你急需扫盲……针灸麻醉不是全麻后用的……也不产生全麻
首先你没回答问题,中医同意不同意"经过麻醉的人针灸是没用的".你最好问问中医,拠我问的结果是他不同意.

针灸麻醉是不是全麻你问问中国政府,70年代美国人还来看过,那是号称完全不用一点麻药.再大手术也能搞.比麻药还厉害. 也许你说中国政府那时候是放卫星,致少中医界致今也没否定这个事情.针灸麻醉到底是个什末东西.是扎一针有点效果,又扎一针又有点效果,还是最后一针扎结束,一舜间,它就起作用了?我覚得你写武侠小说很有潜力.

刺激产生电位，而后同过此信息传输，再产生其他作用。简单地说和神经、肌肉等等一样，神经肌肉等受过度刺激和正常刺激效果是不同的，并且往往就是没效果，并不是简单放大。
"并不是简单放大",我同意,但是完全没效果,离普了

针灸止血可不是扎在出血点上...和我的理论矛盾么？
显然有茅盾,你说"由于组织切开、大量血液稀释、受伤机体收缩堵塞通道等等原因，同样导致无法传输……"
不管你扎哪,最终还不是要传输到出血部位去? 但是出血部位"大量血液稀释,导致无法传输"怎末办呐?

circa

原帖由 碧云涛 于 2008-12-7 02:38 发表 ↩️

科学本来就是一个封闭的自洽系统，不同的科学系统的标准是不同的，你是用西方科学的标准来否定中国传统科学标准，这样做是没有意义的，你的任何证明都是徒劳的。中医的临床效果证明了它是符合自然规律的，天人合一的思想与有 ...

少来这套,科学只有〡个标准,
符合或者不符合客观事実.
"天人合〡"的阴阳五行理论,最终要归到道家的有神思想去,

除非你认为道家的有神思想対,否则中医的理论基楚就错.