【讨论】南腔北调

camel

北方人好像一般读阴平（一声），俺也习惯读阴平，发别的声就觉得别扭
半日闲 发表于 13/6/2011 22:25 ↩️

最近发现许多有关第四声的话题，似乎是正在被纳入字典词典。

突然想到：满清北满话情绪色彩比较浓厚。

百越语以浊音为铿锵，出入有致；
普通话以去声为豪迈，阴阳怪气。
南腔北调

刚发明。。似乎比较形象。。。欢迎批评指正。

清朝统治虽然结束，但终究留下了国语或普通话。

北方话统一了，难道百越还要一盘散沙么？

camel

森森的阴平，抖抖的阳平，嗲嗲的上声，狠狠的去声。

何以堪。。。语言不该情绪化啊。。。

camel

看來樓主壓根不知道“浊上变去”
Mr.Xen 发表于 17/6/2011 11:43 ↩️

班长有何指教尽管直说。学习中。。相信吴越语有腔无调，除非要强调。

“浊上变去”似乎江淮人最津津乐道，声称至今完整保持了入声却不说浊音。

相隔长江也许两面受影响。越语以浊音为铿锵是先人所言，出入有致算本人体会。

吴越地区似乎没有去声和阴阳平，感觉就是“出”声“入”声和出入有致的“上”声。

吴语苏州话“馁么好哉”和越语“刮侬了”。。中的“好”和“刮”，为了强调才有了调。

所谓“嗲”，无非就是夸张的上声，阴阳平感觉不到，就是发“出”了声音，算作平声也无妨。

相比之下，也许普通话很有腔调。。。用老子的话说，恐怕“调”就是有为。。越人恐怕太无为了。

据说粤语也没有了浊音，不知道还有其它啥地方仍保有着浊音，都没有了的话，越人就算太原始的部落。

写完上文突然想到“强调”一词的源头，语言本来是中性的，无须有调，强调就是为表明说话人的态度。

吴越语“强调”一词绝对是谴责和贬义，学习普通话时发现“强调”居然非常伟光正，现在终于明白了。

上海闲话abc

先生能不能系统的阐述一下，您是怎样看待汉藏语系声调问题的？

camel

上海闲话abc 發表於 2011-6-17 16:03
先生能不能系统的阐述一下，您是怎样看待汉藏语系声调问题的？

汉藏是瞎猜的。。西藏地区不农耕人口咋会溢出？要系统地分析历史。

确切地说是越人进藏。意大利人恐怕都是越人的后裔，或至少有越人的血统。

我注意到越人农耕人口暴涨，然后先朝长江上游和南方扩散。

到生存能力强大了，就沿海向北上，成为东夷，甚至直上北满。

北上的又有分支沿黄河向上游西行。。。

凤凰。防风氏。。风氏。。蚩尤。。这些历史结合考古似乎有了点头绪。

百越，就是包括炎黄二十五族。。被蚩尤八十一族和谐了。

要系统化还有很多功课要做，最好有组织有分工的去发掘。

比较主张在重视吴越的前提下逐渐突出越人。。吴，毕竟是被统治被矮化了的。

戉，就是一根扁担附带多功能的农具，走遍天下不会饿肚子。所以叫越人。

必要时，戉，就是一把超强大的冷兵器。我小时候在宁波看到过。



［ 本帖最后由 camel 于 2011-06-18 09:37:00 编辑 ］

上海闲话abc

楼上是宁波上海人啊

camel

上海闲话abc 發表於 2011-6-18 16:28
楼上是宁波上海人啊

出生在上海，老家柴桥。。

闲话兄对方言很有研究，值得学习，我不过是乱放大炮，有些观点还得自己去考证。

再转一段在广东人汉典上的发言，没人反驳也不利于斧正辩伪。

苏州话类似杭州话。。地方话硬生生被官话搅和了一下。

上海话是纯粹的普通话，由全国各地人创造，而本地人不到百分之一。

四九年前京剧是上海第一大戏，越剧大概其次，沪剧到四零年才冒头。

吴越地区滩涂多，所以从前都叫滩簧，简称滩，有苏滩甬滩锡滩之类。

上海没有上海滩，上世纪初冒出的却是本滩，犹如郊区人自称本地人。

本滩由苏滩改编而来，到了1914年，被本滩第二代传人改名为申曲。

上海话定型应该在六六年之后，到八十年代初除了老人语言基本统一。

经济动乱语言杂乱，政治动乱语言也会隔离，将来经济稳定上海话会再次稳定。

上海话统一是自然现象，而官话统一却是强权手段，将来普通话会取代官话么？

camel

    大师，“吴语”和“越语”有什么区别...
sukey 发表于 17/6/2011 15:15 ↩️

不敢当。。

吴应该是苏州无锡常州一带，周朝封的，恐怕是去统治越人的。汉朝的吴覆盖了江南大部。

原本都属于越地，吴语声调多了浊音少了，估计也是北方音的影响。苏北江淮更严重。

越语在上海南面。上海百姓说话似乎没有声调，但播音员别扭的广播拖了点官腔，声调就免不了。

讲话拖泥带水只出不入恐怕入声也要消失，童年在老家宁波听广播很好奇，一顿一顿的就是入声。

不过喜欢上海话的人也不少....
sukey 发表于 17/6/2011 22:03 ↩️

上海市的区话与郊区话有很大的区别，听上海的郊区话甚至感觉比苏锡话更遥远。

其实，上海话的形成时间并不长，可以说是全国人民打造的。也许吴越成分多些。

我们宁波人听上海话一点不费劲，苏锡人甚至苏北人淮人听上海话都不觉得难懂。

估计：当代普通话是官话，上海话才是真正的普通话。。。

上海闲话abc

回復 camel 的帖子

阿拉老爹祇聽評彈跟京劇。
原來其它劇種個市場好像是婦女？…

上海闲话abc

上海話是松江話發展來個，有蘇州、寧波閒話成份是勿可否認個。

上海閒話“南”本生讀跟松江一樣個ne，1950年《法華新字典》還標né，現在變成蘇州個neu。迪是上海閒話“咸”“山”攝舒聲字採用了蘇州閒話個讀法，放棄了松江讀法。