【转帖】鹅叫白护居，雙相障礙發作一例

上海闲话abc

关于鹅叫白乌龟，应是白护居 ZT 富春山越

因为越中养鹅其中一目的为保护家宅。鹅有习性，警惕性很高（似雁），一有入侵者就会高声鸣叫，甚至攻击入侵者，有点象狗护居，故称为“白护居”。黄色的护居是狗，通常称狗为黄犬、黄狗，而鹅通常为白色。久之，把白护居谐读为白乌龟，居、龟绍兴一带同音。

附：不叫“鹅ngu”的原因。ZT姑苏客

来源我猜想是这样的：乡下农妇拿着鹅到城里来买，叫道：“卖鹅，卖鹅。”因为吴越方言中“鹅(ngu)”和“我(ngu)”同音，一些市井无赖便上前调戏道：“买你？你多少钱一斤？”为了对付这些市井无赖，农妇们便不约而同的联合起来把鹅改成了白乌龟（白护居），“卖白乌龟啦，卖白乌龟。”借以讽刺反击那些市井无赖。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-06-22 05:21:00 编辑 ］

上海闲话abc

秋天寂寥
36楼
回复：32楼
乌龟常州读ukuai并不是因为所谓文白读，而是常州k kh g等声母没有参与“支微入鱼”的音变。所以只有一读。不过这样有一个好处，上海闲话abc那蠢货说什麽“白乌龟”是“白护居”，常州话这个词说boh'ukuai，直接排除所谓“白护居”的可能性。
但是影组声母就参与了，所以常州餵有iu，围有yu的读法。
2010-11-30 19:40 回复  

首先。鹅是“白护居”非“白乌龟”，我是引用 富春山越 的说法，当然我赞同这个观点。精神障碍找我来发双相障碍也可以。

常州话“龟”只有文读，读kuai，“鹅”读音“白乌龟”。双相障碍用这个作为论据否定吴语中“鹅”是“白护居”，而认定是“白乌龟”。
那么我要问，双相障碍不至于愚蠢到以北京说“买单”来否定粤语的“埋单”，以台湾人说的“窝心”来否定吴语的“焐心”吧？

双相障碍应该是认知力弱到极点了，不会不知道“龟”字是个“见”母三等字吧。核心问题是细音怎么变洪音了，去双相障碍“支微入鱼”干什么。常州话倒底是吴语还是北语或淮语？吴语“龟”字怎么读，“龟”字读合口是什么语言？很明显，读kuai是个普化的文读音，常州话的“龟”只有文读。“文读”是强势方言污染的结果。主流强势方言现代就是普通话，之前，元代开始就是普通话的前身官话（江淮官话或北方官话），也包括一些区域性强势方言。这是基本常识。双相障碍等偏偏没有这条常识。

既然文读是后来的层次，而这个普化音文读出现前，常州话读什么？现在没了不等于历史上没有过。比如“蜗”字，吴语历史上确实读“见”母，1971年，Hashimoto, MantaroJ.的《A Guide to the Shanghai Dialect.1971》记录的就是“见”母。双相障碍自己却读了“影”声母。是不是要拿出来作为论据去否定 苏州土话的“缸kou”的kou就是蜗。“吴”姓《土话指南》记录的是鼻音，现在有个姓“吴”的自称姓wu，是不是以此为依据去否认这个姓wu和《土话指南》里那位Ng先生是一家？这不是“常凯申”式的笑话？吴语文读就是外来和层次新的标签。一点常识都没有。也可以拿出来说事的？只有双相障碍到了极品了。
不要跟我双相障碍杭州话，杭州话如果还是吴语，北方话特征的文读就是外来的，北方话进来前杭州人不是哑巴。如果杭州话已经变北方话了，那么吴语特征的白读也是底层或返流。

那么还有个可能，就是“白护居”（ 白乌龟）另外有字。这会是什么字呢？吴语内部确有差异，但共性毕竟大于个性。排除普化文读的因素，什么字在北吴语内普遍是细音而在常州是合口呢？最大可能，常州话这个词汇还是文读普化音。

那么就比较清楚了，“鹅”在吴语中普遍读“白护居”或“白乌龟”，一般写作“白乌龟”，而缺乏母语意识的常州人放弃了吴语自身的读音，按照字面读成了文读音。本字是否“白护居”还是“白乌龟”有待探讨，但是拿常州话的文读音出来作论据也太低能。

其实理解这点不难，但是对于受精神卫生系统疾病困扰的，有认知力障碍的障碍们应该是太难、太难了。我不是说障碍们不可以表达自己的想法，但是何必如此不客气，尤其自己不懂，这不是跟自己过不去。伊老是迭能阿恶卵冒充金刚钻，其实是双相障碍，就是双相型精神病的典型症状之一--夸大妄想。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-05-05 19:28:00 编辑 ］

benojan

覺得 比較有可能是 白烏龜，【白護居】是強組合成的詞彙。

吴语越音

不過“護居”迭個詞是有眼文了點，“烏龜”容易理解一眼。當然一開始是“護居”後首來變成“烏龜”也是可能個。

上海闲话abc

只是 鹅 怎么扯上白的乌龟的，非常奥妙。
又说是白乌鬼，白的黑鬼？ 白无归？鹅既然是家禽，怎么就无归了？难道大雁称无归？大雁是候鸟，到季节会回来的。尤其，无 vu是文读，归ciu是白读，怎么组合到一起的。

觉得还是白护居比较可信。狗是黄护居，总不见得管鹅叫白狗。如果这个词本来就是为了避讳的，文一点也正常。

至于连读组合，使用多的词就都变广用式了，不说明本来是什么。比如：常用的 杀猪 是广用式，不常用的 杀狗 是窄用式。

鹅是“白护居”只是一种说法咯，没有历史文献考证很难，接受不接受，也不好说什么的。

只是这个双相障碍（秋天寂寥）拿出文白异读音作论据也太精神障碍了吧。
北方话里 白 本来有个 文读bo，现在审音后去掉了，有些人仍然读 伯龙马，但现在干脆读bai龙马。是不是精神障碍拿出来作论据，否定  伯龙马 就是白的龙马。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-06-22 06:03:00 编辑 ］

benojan

故事得从连读变调说起。

上海闲话abc

錢乃榮教授調查到紹興閒話“鵝”讀“白狗”（查《當代吳語研究》P780頁）。
至此，富春山越提出個吳語“鵝”讀“白護居”個推論是可以肯定下來了。

常州人勿識“白護居”跟牢文盲寫“白烏龜”（精神病個閒話：文盲祇好跟文盲混），又跟牢江北閒話讀文讀（沒母語意識，用文讀裝有文化），于是成了“白烏龜kuai”。常州精神病老老實實讀白讀 “白護居”人家還勿曉得其是文盲，用文讀弄巧成拙，“鵝”是白個“烏龜”啊？勿是文盲是啥？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-06-22 05:46:00 编辑 ］

guest

不是还把鹅称为：gang du的么

赤膊小老鼠

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对，我那里鹅叫戆大

LLR

白乌龟，我看不是正字；白护居，我感觉还是牵强附会。

据说有不少地方把鸬鹚俗语别称为“乌龟（拟音）”，我想鸬鹚羽毛大都黑色，所以中间这个“乌”也许是正字。
姑且不论最后一个字“龟（音居）”正字是什么，假设“乌龟”看做“鸬鹚”别称词汇固化下来，又把“鹅”形象比作“白颜色的鸬鹚”的话，那么比较常见的“鹅”白色居多，所以把“鹅”叫做“白乌龟”的逻辑可以理解的。

至于“龟（音居）”个人觉得不应该是正字，用“龟”还不如用“鬼”更能附会。若“乌”是这个词里面修饰定语性质的话，那么我猜这个“龟（音居）”的字是代表某种禽类或鸟类的名字可能性极大，当然也可以说带有“鸟”字旁的可能性很大。鶋？雎？鵴？鴡？鶪()？鵙？甚至是“鸠”？

当然“乌（音）”鸟旁的字也蛮多：鹜、鹉、鷡、鹀（鵐）、鴮、鹕