【答疑】上海话“射”个入声读音。

上海闲话abc

上海話话“射”字的入声读音。

《上海市区方言志》、《上海市区音档》、《上海方言词汇》都记录有“射”字的入声读法zoq。这是活生生的语言，市区上海人读“射箭”普遍读zoqcih/ zoqtzir。有网友因为《广韵》“射”字没有入声读法，而论定为“错读”，甚至解释为普通话读法。这些论断是武断错误的。
上海话“射”字的入声读音和上海话“個req”、“箇geq”一样属于弱化读音。可以参考郑张尚芳先生的《漢語方言異常音讀的分層 及滯古層次分析》一文。
有位双相障碍的网友，发表了非常双相障碍的理论。全文引用如下：

“        秋天寂寥（双相障碍）回复：25楼

韵书是实践的准绳，就现实来看，在绝大多数情况下韵书具有极高的参考价值，早期的方言韵书如苏州的《乡音字类》更是吴语定音的无价之宝。这些韵书反映了具有良好文化素养的人口的取向，当然比街上随便拉来一个人的读音可靠得多。
何况我也说了，受过良好教育的老年人的口音也可作为参考，尤其是吴语区普遍存在某种读法的情况下，因此我不会主张把鹤按广韵读成ghoh。但是老人不是万金油，老人尤其是文盲老人口中出现讹音的情况是很多的。
至於各种方言志，首先存在个考本字的问题，某些音的本字考订是有可商榷之处的，有的“读音”并不一定就是某个字的读法而可能是另外一个字，更不能 无限套用，常州话解手叫dzasiu，不少人认为这个dza就是射的一种读法，这个说法读音上稍有瑕疵，其次就算正确也不代表常州话其他情况下这个字也可 读这个音；再说，有些方言志的读音是随大众而不论发音人的文化素养的，《魔都市区方言志》如读lu音，你是否觉得是“以现在口语音为标准的方言志加上本地人统一的口语读音”？ 2011-3-16 14:26”

首先，秋天寂寥称上海为“魔都”其硬盘的阴暗心里一览无遗。
双相障碍的“知识分子”的标准也是非常含糊的。我就遇到一些白纸，宣称什么“文读和北京话没关系”和学术界共识完全对立。我非常佩服白纸们挑战学术权威的勇气。真是无知可以无畏。但是起码应该承认“文读是方言外来层，主流上和北京话有关”这是学术界共识。这点共识都不知道，说明这些以知识分子自居的白纸连一本方言基础理论书籍都没有读过。

《上海市区方言志》、《上海市区音档》、《上海方言词汇》这些资料的作者，牵涉到许宝华、汤珍珠这些上海话领域的老一辈权威学者，教授导师，祖师爷，难道是马路上随便拉来的文盲？说这种话的人应该是精神卫生疾患的认知力障碍到家了。许宝华、汤珍珠等专家的结论是在广泛的方言调查基础上得出来的。双相障碍应该是彻底的门外汉，方言调查不是到街上拉个文盲就可以的事情，是必须三代世居本地，长期生活在本地，不受外方言影响的中等以上文化的人。高中毕业就是旧社会的秀才。那些古籍的作者许多也不过秀才而已。而现代方言调查的范围是古代韵书不能比，更加符合实际语言，也就是更加有权威性。

这个双相障碍提了个《蘇州方言字書《鄉音字類》簡介及同音字彙》，《乡音字类》也有很多和《广韵》对立的。我随手可以抓一把。如：
“挺”、“梃”、“艇”：《蘇州方言字書《鄉音字類》簡介及同音字彙》〔thihn〕。而【廣韻】徒鼎切，梗開四上迥定。
“枭”、“骁”：《蘇州方言字書《鄉音字類》簡介及同音字彙》〔xio〕。而【廣韻】古堯切，效開四平蕭見。
“迥”、“炯”：《蘇州方言字書鄉音字類簡介及同音字彙》ciuohn。【廣韻】分别是：戸頂切，梗合四上迥匣、古迥切，梗合四上迥見。
例子太多，篇幅有限不一一列举。
再拿《乡音字类》之前的《正韵》来说：
“聃”【廣韻】他酣切，咸開一平談透。而【正韻】都甘切。声母有送气和不送气之别。
“眦”【正韻】資四切，音恣。而【廣韻】在詣切，蟹開四去霽從。又【集韻】仕懈切，蟹開二去卦崇。声母清浊不同。
“脔”：【正韻】盧轉切，音孌。又【集韻】以轉切，山合三上獮來。前后声母也不一致。

按照双相障碍的理论，《蘇州方言字書鄉音字類簡介及同音字彙》、《正韵》和《广韵》的差异能接受吗？如果能接受，为什么晚一点的《上海市区方言志》就不能接受了？这说明这个秋天寂寥的精神状态是完全分裂的，非常“双向障碍”！

回到那个让双相障碍思路障碍的上海市区读音“如”字。现在新文读“如”字l声母是普通话影响下差生的不假。大家知道“如”老文读的声母是北方话r声母，就是普通话sh声母的浊音或通音，影响下产生的卷舌zr变平舌z来的。这两者没有本质区别。吴语固有读音应该是gn声母。现代上海话z的声母的字有中古“澄”“邪”“从”“床”“禅”等母，如果“日”母文读分流变l声母，可以减少同音撞车未必有什么不好。何况“日”母读z也是外来货。双相障碍（秋天寂寥）为此想不同，甚至跑到钱乃荣教授（钱老师接受“如果luku”的读法）blog上去耍双相障碍，实在滑稽至极。

肥貓湯姆

要死快哉，高盧郎中想展示自家有得多少洋盤也用勿着迭能介坍招勢個呀！
頭一轉聽到有人講撥上海稱作“魔都”是硬盤心態個，真要笑勿動來！
大概樓主垃國外蹲忒多日腳，過了昏頭了，勿曉得此地塊的形勢。噶末算了，大家就事論事，射迭隻音是麻開三，中古漢語主元音是a，上海的高化路線是a-o-uo，無錫常州鄉下仍舊讀a，官話（包括淮語）的高化路線是a-o-oe-e-ei-i，到了o以後大家就分道揚鑣了，普通話變到e一層才會跟入聲變過來個e混脫，所以講“射”讀成入聲明顯就是文盲跟牢官話讀錯脫……
打隻比方，語言變化好比乘地鐵，所謂“滯古”意思是儂本來應該從新客站乘1號線到徐家匯個，結果木知木覺提前垃人民廣場下車了，而錯讀就好比儂垃人民廣場下車之後，又木知木覺乘仔2號線去張江，噶末屋裡也認勿得了，曉得了伐？
我總歸覺着跟樓主講言話有辰光真是邪氣衰瘏……

［ 本帖最后由 肥貓湯姆 于 2011-03-17 04:43:00 编辑 ］

神死恸瞑

张源潜老先生编纂的松江方言志上记载的也是zoq的入声。射雕英雄传的射，我爸还是读zoq的。
我处口语中就是读入声，你非要说旧松江府的几百万人口都是文盲，那就也就罢了

上海闲话abc

2楼的文笔是双相障碍的标准手法，也是双相障碍患者的笔法。
是被盗号，还是替双相障碍发贴？

双相障碍是本站唯一一个终生封禁帐号，因为他试图登录管理员帐号，在外站在吴语论坛聚众踢场子，到钱乃荣教授的blog上耍双相障碍，还有贴我一年大字报，对于我七八个月的不理不睬非常不满意，说是我瞧不起他这个“双相障碍”强烈要求我骂骂他。我真的好心帮助他一下，却又装出可怜的受害者形象来。

双相障碍干出那么多莫名其妙的事情，也真是名副其实的“双相障碍”。
本站是包容性的，只要双相障碍病情稳定，定期就诊服药、上电休克，可以随时回来讨论，不用让别人替你发帖。

“頭一轉聽到有人講撥上海稱作“魔都”是硬盤心態個，真要笑勿動來！”
笑啥？双相障碍期的欣快感？
人家认认真真讨论，这个双相障碍插科打诨将《上海市区方言志》换成《“魔都”市区方言志》做什么，这不是双相障碍期的gestes familiaux是什么？

“所謂“滯古”意思是”？？？？？？？？
我说“射”读音是滞古了？
原文是“上海话“射”字的入声读音和上海话“個req”、“箇geq”一样属于弱化读音。”
这不是双相障碍惯用的双相障碍手法。解释两条：
1，重度精神卫生疾病患者的认知力障碍，从来无法理解别人说什么。
2，双相障碍期的病理表现——东拉西扯。

我引用的是郑张尚芳先生的《漢語方言異常音讀的分層 及滯古層次分析》，文章标题有两个部分《漢語方言異常音讀的分層 及（“及”就是加上）滯古層次分析》。特别强调一下。该文分前后两部分，以免一些不知道神经系统障碍还是精神系统障碍，还是视觉障碍的双项障碍或多项障碍，只看到后半部分标题。

至于“射”字上海市区读音有三，都是方言资料上可以查考的。可以查考我主编的《上海吴语手册》和本站开发的上海话拼音输入法。
(d)za（滞古音，就是郑张文说的历史层积B类）、
(d)zau（自源层的主流读音，就是郑张文说的规则音读A类）、
(d)zoq（弱化，就是郑张文说的弱化、连读H类）。

“而錯讀就好比儂垃人民廣場下車之後，又木知木覺乘仔2號線去張江，噶末屋裡也認勿得了，曉得了伐？”
勿是取笑迭只常州乡下人，在双相障碍眼里，黄浦区是下只角棚户，南市区是繁华地段。人民广场在那个区？可晓得延中绿地黄浦区段叫广场街道。来跟我吹在上海乘地铁？障碍去人民广场坐车到了张江很正常，双相障碍的漫游。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-03-18 07:03:00 编辑 ］

上海闲话abc

SB，你不知道“上海”兩字昨天被度娘和諧了嗎？
你連度娘是誰都不認識？
洋盤到迭種地步？
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http://tieba.baidu.com/f?kz=1027103988

這是我昨天在滬語吧發的帖子，多次用到“上海”甚至“《上海市区方言志》、《上海市区音档》、《上海方言词汇》”
沒有必要吹這種牛。

上海闲话abc

居然以為我的號被偷了，MD除了他的人生伴侶香姐，誰還會做這種無聊的事？？我只是告訴他稱上海為“魔都”不是什麼“硬盤心態”，就惹得他這麼惱羞成怒……
一天到晚說別人有精神病的人，或許自己就是精神病，《祝福》裡的祥林嫂就是個典型的強迫症患者……
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我的人生伴侣不会汉语，不要听那些双相障碍们随便双相障碍。你能把吴协长期丑化我的话搬到这里来，可不像你自己声称的“本來我之前不常來這邊（吴协），只聽祥林嫂的一面之辭”。

我也没有“恼羞成怒”，真的一点气都没生。有人言辞激烈说是“百度”屏蔽“上海”两字，还说“洋盘”。我也只是耐心核实了一下，见楼上。剛才核實了一下血壓，95/65 mmHg，正常偏低，因为我比较瘦弱。真的沒有生氣。
见过一个精神病因为我说“非洲口音很酷”说我歧视黑人。有啥好生气的？

我也没有跟什么“吴协”有不共戴天之仇。反过来比较合适。吴协的人在他们控制的范围努力封杀我。但是我势力范围内从来不封禁他们。wtzdj在这里帐号，我就没有去封禁过他。何必呢。wtzdj他们组织人到吴语论坛、钱老师blog踢场子，是他们一山难容二虎的心态。我跟其他人又没有矛盾。

正常人不会顶着个精神病诊断书到处招摇吧？

《祝福》裡的祥林嫂就是個典型的強迫症患者？这种诊断是完全扣不上去的。祥林嫂，是旧中国农村中勤劳、善良、质朴、顽强的劳动妇女的典型。她屡遭不幸，也不会抗争。

“我看大家明明是要幫助他糾正些常識性錯誤”？楼上我说“射zoq”是弱化，你扯到滞古音是为了纠正我的常识性错误？有点勉强吧？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-03-18 07:26:00 编辑 ］

上海闲话abc

说正题，“射zoq”是普通话的she来的是站不住脚的，真要是这样应该变为 eq才对。
就像前一阵子，有人找到杭州话新派将“赦”读seq一样。

很简单，zoq是zau弱化来的说法比是普通话she来的说话靠谱。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-03-19 17:28:00 编辑 ］

肥貓湯姆

《祝福》裡的祥林嫂就是個典型的強迫症患者？这种诊断是完全扣不上去的。祥林嫂，是旧中国农村中勤劳、善良、质朴、顽强的劳动妇女的典型。她屡遭不幸，也不会抗争。

ROTFL*100

上海闲话abc

没有什么可笑的。
可以参考一下国际诊断标准的 TOC 强迫症的条目。
大致如下：強迫症患者典型的症狀是「帶有強迫性的行為」，例如不斷地洗手、反覆檢查門鎖、計數等等吧。
祥林嫂对不上“强迫症”。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-03-18 05:57:00 编辑 ］

上海闲话abc

另外查了一查，我们夜晚的对话多数是你发起的。因为时差关系，我上网的时候，国内网友都睡觉了。我也不看谁在线。今晚只是例外。我也只是针对你的回复留个言而已。
因为有时候朋友请客，单位值班，我也不天天晚上上网，更加谈不上天天找你。这样说别人要误会你是我的“人生伴侣”的。

你也不用到处去告状的，别人双相障碍一把，你就变祥林嫂了。

关于起绰号的问题。徐韜園主編、上海醫科大學出版社1994版的《精神病學》P55关于 ：躁狂发作和双相型情感障碍有如下描写：有些住院患者可以很快的熟悉全病房的人员，甚至可以根据各人的特征为每人取个绰号……

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2011-03-18 06:30:00 编辑 ］