【分享】关于y声母后介音i的解释。

上海闲话abc

起因是有些人用yian, yion，和nyian，nyion这样的拼写。


这要从音系整理说起。

比如：上海话“械ye”。
音标是/ɦiE//jE/，y已经是/ɦi/或/j/。这样ye已经说明问题了。标注为yie，按照“吴协”的方式。这其中的i是做什么用的，画蛇添足。“吴协”也没有对等的搞出wue这样的拼写来。
事实上，国际上“yi+元音”这样的音节是绝无仅有的。英语确实有lying和hying这样的单词。但是明显都是两个音节ly+ing和hy+ing。


上海话“廿gnie”，是另外一种情况。音标是：/ɲjE/或/giE/。（介音国内一般标为元音i,u,y，国外一般标为半元音j,w,ч）。
“吴协”采用ny替代/ɲ/或/g/，接下来的问题是，这个单词介音i确实存在。 不标自然没有体现音节的本来面貌。而且“吴协”目前采用“C ”组声母充当两个功能，不带介音i，是相当普通话的翘舌音，带介音i是前舌面音（或舌页音）。显然gnie的i是不合适省略的，但是带上nyie也属于比较中国特色的。
ny缺陷不限于此。比如“马年maugni”“吴协”拼写monyi。monyi= mo+nyi还是mon+yi，这种麻烦是自找出来的。

发现，自从几个月前我公开批评 y声母+介音i这种拼写之后，发现吴协似乎已经已经开始清理使用了快四年的y声母+介音i的拼写了。显然当事人也终于意识到了问题。



以上是齐齿呼的情况，撮口呼的情况略有不同。

至于用iu替代ü，是我当初全力推荐的，其他人有力推/y/y。吴协虽然最后采用，但是可能没有理解。所以只好我再来解释一遍。当时，我解释过：介音j、w重叠效果相当ü，比如：yuan，英美人读不出ü，发音效果却相当yüan。注意是yuan不是yiuan。所以作为声母加介音没有必要标注为yiu-，yu-即可。相应的yu就是yü /yiu了。
补充一条，限制使用yu替代yü的因素有一条，就是有/ju/存在，并且构成对立。以前讨论过这个问题，没有发现当代吴语有这种情况（不讨论棺材里的口音）。如果有，请提供线索。如果存在这种情况，理论上/ju/ 也可以出现在其他喉牙声母后。如果是考虑到这种情况，吴协采用yiu/jy/, iu/y/也是失误的。因为ciu,chiu,x(sh)iu, dj(j)iu, j(zh)iu,liu也说不清楚是c,ch,x(sh),dj(j),j(zh), l+/ju/ 还是+/y/。这种情况下需要其它解决方案。因为我觉得没有必要，所以解决方案在这里就不说了。

关于这个话题，我想说的说过了。到此为止。以免矛盾扩大化。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-06 22:29:00 编辑 ］

luck

强烈抗议闲话马年蚂蚁不分

上海闲话abc

那么修改一下，

马年maûgni Vs 蚂蚁maûgnij。

蚁 的韵母在某些方言资料上说是/Z尾巴打卷/（朱小农 引用 傅国华 的镇海话），也就是"吴协"用的zh。
不过觉得izh这样的韵母蛮不习惯，所以还是用ij，荷兰语常用ij这样的拼写。作强化的i:。（现代荷兰语ij/Ei）。

至于ij音素的情况，承认研究不深。愿听网友详细解释。

luck

ie么好喽。吴语拼音要有正音和稳定语音的作用。

［ 本帖最后由 luck 于 2009-04-01 12:20:00 编辑 ］

上海闲话abc

问题是，上海话里：
廿gnie≠年gni，泥gnij，
年gni 可以= 泥gnij。
去除这层因素，当然用gnie方便。

luck

要教化引导嘛

反正普通话ing/in,eng/en听起来明明差不多，他们也要分开来写，对我多不公平啊

［ 本帖最后由 luck 于 2009-03-31 12:29:00 编辑 ］

benojan

有趣相勒话

吴语越音

要教化引导嘛

反正普通话ing/in,eng/en听起来明明差不多，他们也要分开来写，对我多不公平啊
luck 发表于 2009-3-31 12:28 ↩️

你听得差不多，人家分得很清楚。

上海闲话abc

这样，有的人ij=i i+ie＝ie， 有的人ij+i＝i。这样可能两头讨好，或许两头不讨好。

夷州海客

只可能 泥 擦化，不可能年擦化
所以要变也只能变 泥gnij