【闲聊】昨天和paktadasu聊天谈保护吴语

tiyz

paktadasu是读了很多书的民科。他说现在吴语保护很难
但是他给我几个建议
一 教程问题
1 确立标准音，如果不统一力量太分散了。各有各得特色，但是要有共同点。要采用混合办法。最接近的，最有影响力的。吴县、苏州、宁波、绍兴、上海。但是现在可以先编一个教程，苏州音、上海音、宁波音等等都标，让其他人选择。

2 音标的问题
3 文字的问题，出现很多有字无文的现象
4 语法的问题，
5 吴语受到普通话影响很大
6 纠正错误读音

二 力量问题
光光使用民间力量是非常有限的，一定要联系专家

三 吴语拼音制定

四 日常生活中引导别人使用吴语

五 参照少数民族语言的保护

六 人群
1 让不会吴语的人学会吴语
2 让会吴语的人说得更加标准

七 最近苏州话保护是语言消亡的标志

［ 本帖最后由 tiyz 于 2009-01-03 22:40:00 编辑 ］

梨園壟畝民

亟需系統、科學、可行、易懂嘅語音視頻教程。

吴声吴戏

从钱乃荣的上海话拼音方案的推广情况来看，最关键的问题是面对现实的残酷，吴人整体有放弃吴语的趋势。

其实钱的上海话拼音方案很简单，但是我身边没有人坚持使用，因为觉得麻烦，懒得学。大家工作都很累，没有几个人会去花时间学一个没有带来经济好处的新食物，现在的人都很现实。当然，还有一个原因是基本上上海年轻人的大部分已经没有连续说上海话的能力了。

现在最当务之急的是需要重新培养吴人对吴语的自豪感和文化认同感，推广吴语的使用，但这个没有政府的参与，靠民间很难，但必须民间开始争取，没有办法，路很坎坷。

吴语越音

道路坎坷，但是政府的政策也可能改变的。我们就坚持一下使吴语能够等到大环境的改变吧？

寒寒豆

paktadasu是广东人吗？
粤语挺好，但粤语的经验不太适合吴语，
粤语有中心语，吴语没有中心语，无法建立标准音，如果强制标准音，会造成地域分裂，人心涣散。
吴语要寻求适合自己的道路~

吴语越音

标准音的话还是使用通用语比较好，不然排斥就又大了变成了另一个蛮大人。我觉得从事实上来看，恐怕不是所有的吴语小方言都能够保存下来的，虽然残酷，但是语言的差别毕竟是相互交流困难起很大作用的。随着交流的增多，语言必定是会趋向于相近的。所以现在的情况下，如果一个语言的使用人口基数不够的话确实是很难的一件事，当然也不是不可能。我猜测如果吴语真的能够活下来的话，能够存在的也就是几个大的方言吧？如果真的要标准音的话，还是需要一个强大的力量来宣传的，民间是做不了的。当然随便说说的话，我个人还是觉得通用语还是用上海话（不是新新派）最容易听懂和使用。

吴声吴戏

我觉得建立一个北吴标准音，一个南吴标准音还是可行的。标准音在，不代表大家一定要说标准音，只是多一个方便交流的工具。比如上海人和宁海人说话，可能就需要北吴标准音，但上海人和苏州人，只要用各自方言交流就可以了。

吴语越音

我觉得建立一个北吴标准音，一个南吴标准音还是可行的。标准音在，不代表大家一定要说标准音，只是多一个方便交流的工具。比如上海人和宁海人说话，可能就需要北吴标准音，但上海人和苏州人，只要用各自方言交流就可 ...
吴声吴戏 发表于 2009-1-4 02:02 ↩️

赞同这个观点。

上海闲话abc

这种事情是很矛盾的。
吴语要是像广东话那样包成团，生存下去的几率就大很多了。
资料大家都看到了，上海开埠后大量外来人口涌入，本地人不剩15%，市中心城区比例更低。这是历史给吴语的一次机缘。无可否认，如果重新按比例将北吴越人口混合，排除普通话，结果也就是大致所谓中派上海话。
苏州的汪平教授也支持上海话。
问题是，如果强行推广上海话，又违背了我们保护方言母语的初衷。

这就只能顺其自然。只要鼓励大家多用吴语交流，通用语就会有的。

热度

从钱乃荣的上海话拼音方案的推广情况来看，最关键的问题是面对现实的残酷，吴人整体有放弃吴语的趋势。

其实钱的上海话拼音方案很简单，但是我身边没有人坚持使用，因为觉得麻烦，懒得学。大家工作都很累，没有几个 ...
吴声吴戏 发表于 2009-1-3 22:39 ↩️