【观点】经典错误一

gaoren

经典错误一

一个经典的引用错误,是所谓的“语言是第一性的，文字是第二性的”。

这我也否定？不，这话是正确的，但是很多人理解错了！

说它正确，容易证明，因为人类是在有了语言后，又过了漫长的岁月，才创造出文字的。

请注意，上面所说的是“人类”的语言，不是某个人说的话，也不是语言中的那些词汇。

有的人嘴上说“语言是第一性的，文字是第二性的”，心里想的却是“词儿是第一性的”！

事实上，我们现在使用的词汇，99%以上是用文字七巧板生成的，即先有其文字，后有其词汇。那种文字产生前的词汇，已经逐步消逝了。

这是其一，很多大师搞错了！

其二，就每个个人来说，一般是先学会语言，后学会文字，至少，母语是这样的。但是，我们掌握的词汇绝大多数是通过文字掌握的！文字在先，词汇在后。

［ 本帖最后由 gaoren 于 2005-10-26 14:06:29 编辑 ］

gaoren

贴个推理三段式：

水先于人类就有了。
农夫山泉矿泉水是水。
所以，农夫山泉矿泉水先于人类就有了。

［ 本帖最后由 gaoren 于 2005-10-26 14:26:47 编辑 ］

liyuan

字本位和词本位之争，后边的背景就是语言与文字本位之争。

语言是第一位的，文字记录语言。文字相对来说是死的，语言相对来说是活的，语言如果死套在文字的套子里，就发展不了了，我们大家还说先秦的语言，谁受得了。文字产生前的词汇，口耳相传，怎么见得就逐步消失了呢？就算转化了读音，它也还是那个词呀！古人有手有脚，后来就消失了，不是手不是脚了？

就不能听课学习词汇，非得自学？不能听广播、看电视，非得读报看书？难怪老说住什么别野，还屡战不怡呢！太死读书了吧？钻到古文故纸堆里出不来了吧？

造词需要文字的理据性，把字当成词素来造词，字服务于词，而不是词服务于字，不会因为没有字，就不说话。很多外国音译并不准，没有发音完全一致的字可用，那就将就一下，秘鲁、瑞士、巴士，凑和了。方块字不便，但是不能因为方块字不便我们就不去和牌。

就算您是通过文字学的词，学的语言，那语言也并不因为您后学它，它就降低身份吧？您不是它的主考官。

夜深沉

继续讨论一下吧

pluiepoco

西方的還有音本位！

漢語應該是以文字為主的字本位！

foxsql

引用：

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原文由 gaoren 发表于 2005-10-26 14:22:05 :
贴个推理三段式：

水先于人类就有了。
农夫山泉矿泉水是水。
所以，农夫山泉矿泉水先于人类就有了。

［ 本帖最后由 gaoren 于 2005-10-26 14:26:47 编辑 ］

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你的形式逻辑弄错了

农夫山泉矿泉水是水的子集，属于集合关系；水先于人类存在，是时间关系。两者属于不同关系系统，使得此三段式不成立。

ue

引用：

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原文由 foxsql 发表于 2006-2-20 19:48:40 :
[quote]引用：

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原文由 gaoren 发表于 2005-10-26 14:22:05 :
贴个推理三段式：

水先于人类就有了。
农夫山泉矿泉水是水。
所以，农夫山泉矿泉水先于人类就有了。

［ 本帖最后由 gaoren 于 2005-10-26 14:26:47 编辑 ］

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你的形式逻辑弄错了

农夫山泉矿泉水是水的子集，属于集合关系；水先于人类存在，是时间关系。两者属于不同关系系统，使得此三段式不成立。

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[/quote]呵呵，呵呵

ue

鲁迅写的书，3天读不完；

《狂人日记》是鲁讯写的书；

所以，《狂人日记》3天读不完。

——这个三段式怎样？

ue

楼主一针见血指出了liyuan等人的错误！

ue

引用：

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原文由 liyuan 发表于 2005-10-26 16:42:23 :
字本位和词本位之争，后边的背景就是语言与文字本位之争。

语言是第一位的，文字记录语言。文字相对来说是死的，语言相对来说是活的，语言如果死套在文字的套子里，就发展不了了，我们大家还说先秦的语言，谁受得了。文字产生前的词汇，口耳相传，怎么见得就逐步消失了呢？就算转化了读音，它也还是那个词呀！古人有手有脚，后来就消失了，不是手不是脚了？

就不能听课学习词汇，非得自学？不能听广播、看电视，非得读报看书？难怪老说住什么别野，还屡战不怡呢！太死读书了吧？钻到古文故纸堆里出不来了吧？

造词需要文字的理据性，把字当成词素来造词，字服务于词，而不是词服务于字，不会因为没有字，就不说话。很多外国音译并不准，没有发音完全一致的字可用，那就将就一下，秘鲁、瑞士、巴士，凑和了。方块字不便，但是不能因为方块字不便我们就不去和牌。

就算您是通过文字学的词，学的语言，那语言也并不因为您后学它，它就降低身份吧？您不是它的主考官。

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机械僵化。你就是至高无上的语言？傻！