【讨论】“语言”和“言语”的区别

syniler

索绪尔在《普通语言学教程》中论述了“语言”和“言语”的区别，从此，关于“语言”和“言语”的区别就有很多的说法，现在提出来，请大家发表自己的看法！

pluiepoco

parole（言语？）和langue（语言？）的区别：

parole n.f. (parol) : 1. word n. 2. speech n. pl.: speeches (liberté de la ~ / freedom of ~) 3. word n. (donner sa ~ / give one's ~) 4. promise n. (donner sa ~ / make a ~) 5. elocution n.

langue n.f. (lingu) : 1. tongue n. 2. language n.

FLemon

楼上...专业人士的发表阿

我也来两句吧

言语，是先言后语，人们无意中制造了言（文字）来当作暗号或者什么的，之后普及了，这种暗号流传越来越广，之后人们想说出来，就研究了语

语言，是先语后言，人们对自己的声音很好奇，胡乱说，大家都听不懂，干脆来同意以下发音吧，但是没有言，所以就制造一种文字来表达他们所说的

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有不少幻想成分的说

pluiepoco

我觉得Flemon把西方人的思维想复杂了。

因为我们通常所说的语言就是象汉语、英语等自然语言的概念，但是呢，在学术上对语言的概念剥了好几层，为了解释更多的语言现象。这就好比是汉语词汇的引申和内涵扩展一样。

这个语言从广义上来讲，可以包括人造语言、自然语言、还有大家的编程语言和机器语言。所以呢原本表示语言的langue退了一级，只好用来表示自然语言了，只好从英语里借用一个词language或变通一下langage来表示这个扩大了的语言；

那么，原本的语言怎么称呼呢？就是我们所说的不同语种呀？我们保留了一个舌头的词，就是langue；

那么，瑞士的语言学家怎么多出来个言语呢？这就归功于我们汉语的翻译了，其实呢？这个瑞士人用的这个词很老，具有宗教意义的词parole，就是我们所说的每一个词，话，语。总之，是次于langue一级的概念。

说到底，就是为了区分概念，没有什么新的东西。

为了自圆其说和适应新的东西。这和宗教的变革有什么区别呢？现在的宗教还披着科学的外衣呢！

［ 本帖最后由 pluiepoco 于 2006-03-22 13:06:54 编辑 ］

Echinese

楼上二位读罢老索的书了吗？

pluiepoco

木油

syniler

把索绪尔的观点帖上，供大家参考：

索绪尔认为言语活动的研究包含两个部分：一部分是语言，另一部分就是言语。语言是主要的，是社会的、不依赖于个人的。言语是个人的。语言的研究纯粹是心理的，而言语是心理和物理的。

语言和言语是紧密联系而且互为前提的：要言语为人所理解，并产生它的一切效果，必须有语言；但是要使语言能够建立也必须有言语。语言是言语的工具，又是言语的产物。

语言是每个人都具有的东西，同时对任何人又都是共同的，而且是在储存人的意志之外的。而言语是人们所说的话的总和，其中包括：一、以说话人的意志为转移的个人的组合；二、实现这些组合所必需的的同样是与意志有关的发音行为。

FLemon

...深了，我看不懂了

guest

文字If the one above me is really serious about not understaning the one above him/her, I hope the following can be of some help:
Basically, in English, 'parole' can be roughly translated as 'utterance', that is what you say , what comes out from your mouth; whilst 'langue' can be roughly translated as 'language', it is rather like something in everybody's head. When I say 'I live in the moon', or you say, 'wo zhu zai yueliang shang', we mean more or less the same thing. The common meaning is LANGUE and what we say is PAROLE.

Saussure was mainly interested in the study of langue. Of course these days parole is also of great importance. Think about the different dialects in China, and what children speak - it is their speech we are interested in.

If English is not your favorite tongue, see if the following helps. I found it on the net:

从言语的角度来看，两个人说同一个词的声音可能相差很远，从语言的角度来看，这两个相差很远的声音是在说同一个词。在言语中，张三说"我"是指张三，李四说我是指李四，在语言中，我既不指张三也不指李四，而是指说话人。说出一个句子〔utterance〕是属于言语的，而句子〔sentence〕这个概念却是属于语言的。大致可以概况说，语言被说成是语言共同体成员心中的语法体系，言语则是人们平时所说的那些话，是依赖于语法系统的说话行为。言语是语言的体现。语言学研究实际语言行为中所潜藏的形式系统，因此，在索绪尔看来，语言学的对象是语言，而不是言语。

syniler

楼上的讲的不错。敢问楼上的是什么身份？有空的时候交流一下语言学方面的东西！