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楼主: cuceducn

【请教】大家帮个忙吧

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发表于 2006-1-15 21:15:04 | 显示全部楼层
我现在在线,怎么不见你发新帖?
不要认为元素周期表有了空缺,物质世界就还有剩余的元素没有被发现。
表格的完整纯粹是美学意义上的事情,你能说人体就是平衡完美的呢?这世界上,连男人女人的心理都不相同呢?
如果一切事物都是平衡和具备美感的,那么不成机器人的世界了。

我还记得小学课文上,鲁迅在仙台学解剖时,故意把人体血管和神经系统对称起来,为了美感!
可是美感不是现实。

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我希望你另开一个新帖,我不研究语言/学,但是可以请懂得的人们帮你解答。
发表于 2006-1-16 09:26:37 | 显示全部楼层
---当然,我赞成语言的多样性,和尊重历史事实。不过我还不知道尖音节是什么。---
普通话之前,接机和劫机,九泉和酒泉,小解和小姐,调解和调节等发音是不同的,不用写字就可以明确区分,接酒姐节的声母是Z,劫九解解的声母是J.普通话之后,把能够合并的Z合并到J,使它们的发音相同.
能够合并到J的"Z"就是尖音节,有12个,另外还有:
能够合并到X的"S",能够合并到Q的"C",共有36个.
发表于 2006-1-16 14:15:12 | 显示全部楼层
河南口音好像还用这个音呀!

不过,换成普通话真的不行了。
 楼主| 发表于 2006-3-1 09:32:02 | 显示全部楼层
说的是有道理,但是都没有切中要害,我也不是学音韵学的,这样的问题在普通话声韵配合表中表现的非常明显,有些时候声母能与韵母相拼,但却不具备四声,例如,"wo"只有上声“我”而没有其他的音,这些问题真的很不容易回答,希望学音韵学的朋友进来多多讨论。
 楼主| 发表于 2006-3-1 09:42:23 | 显示全部楼层
还有像wo只有上声“我”,而没有其他的音,欢迎音韵学朋友讨论。
发表于 2006-6-9 01:29:47 | 显示全部楼层
引用第7楼zzjjll2006-01-15 09:31发表的“”:
你知道传统汉语有36个尖音节吗?如果知道,请把每个音节对应的汉字写出来一个.如果还能写出来,那是民族之幸,中华之幸.如果写不出,十年以后,它们将成为古音,就象现在的入声一样.因为,推广普通话以后入学的人,不知道它们的存在.恢复尖音节的必要性:不恢复尖音节也没什么,残疾人照样过日子.说个笑话:某领导办公时,有人请假,说今天要去接机,领导同意了.请假人走后,领导拨号110,举报有人劫机.至少要在特种部队恢复尖音节,避免弄错情报抓错人.从数学推导可知,使用音节较多的民族,可以用同样的时间传送较多的信息.民族的音节对民族的重要性仅次于人口和领土.看看以色列,恢复了领土,马上就恢复了自己民族的语言.恢复尖音节的迫切性:十年以后成了古音,再恢复就晚了.就象现在的入声一样.

[ 本帖最后由 zzjjll 于 2006-01-16 08:43:50 编辑 ]

[原创]推广普通话,不应砍尖音
推广普通话,不应砍尖音
酒本不读九,箭也不读剑,酒箭属尖音①,九剑属于团②。尖团音有别,声母是关键:舌尖 z c s,齐摄拼为尖,舌面 j q x ,音节皆为团。
尖音在汉语,历史几千年,仓颉造字时,就已分尖团。自汉用反切,区别甚明显:箭是子贱切zian,剑切是居欠jian。唐宋元明清,历代有文卷:《广韵》及《唐韵》,《韵会》及诸般,音韵集大成,《康熙字典》见,一直到民国,《中华大字典》,切音同一辙,都是分尖团。
尖音舌面化③,满语是根源。满族居东北,地冻又天寒,说话舌根硬,舌尖不靠前,后缩又上翘,“五音”不齐全。满人学汉语,尖音过于尖④,与其不得已,尖音移舌面。
清军入关后,满族掌政权,尖音舌面化,成为官方言。政令说官话,传染甚普遍,最重是东北,京、津及太原。满人为尊处,大多尖变团。影响较轻处,山东及河南,古老中原地,仍能分尖团;多数江南地,尖团也明显:苏州暨嵊州,广西暨云南。
乾隆当政时,合流遭批判,为纠此语病,专门出书典。分辨尖团音,《圆音正考》篇:“精系属于尖,见系属于团,判若泾与渭,丝毫不许乱。”直到清灭亡,合流吃白眼
民国定“国音”,争论非等闲,“读音统一会”⑤,慎重是空前:讨论共同语,各省都参言。审定“老国音”,一九一三年。《国音字典》出,明确分尖团
一九二三年,“新派”起波澜,“国语罗马字”,舆论声震天。江南“国罗派”,要求语音简。湘人黎锦熙,力主并尖团。“国语统筹会”⑥,“新派”掌实权,修改“老国音”,尖音并入团。砍尖之理由,“京音无有尖”。京音有分歧⑦,合流不完全,官场多合流,民人仍分辨。
全国“老音派”,反对并尖团。“数人会”⑧武断,不理“老派”言,拟定“罗马字”,硬把尖音砍。蔡元培偏激⑨,草率又武断,公布“罗马字”,凭己院长权。“国罗”强公布,教育部阻拦,指示用“邮政”,拼音分尖团。钱、黎提抗议,无人理其言。
一九三二年,政治风云变,南京教育部,“国罗派”专权。“常用字汇”出,尖音改成团,所有字、词典,以其为规范。教师需培训,不许分尖团。广播、电影界,要求更为严,“新音派”吃香,“老音派”遭贬。
砍掉传统音,国人甚不满,在野“老音派”,纷纷提意见。瞿氏创 “北拉”⑩,重新分尖团。“北拉”受欢迎,“国罗”被冷淡;元老蔡元培,立场也转变⑾。
一九三四年,论战起狼烟,“国罗”顽固派⑿,借助于政权。攻击“北拉”者,黎氏为中坚⒀,污蔑新文字:“代庖是苏联”,“国语不统一”,损害蒋政权。鼓动国民党,封禁不许传。“北拉”被封禁,“国罗”入正典。《国语词典》出,合流成“定案”。国音“新”代“老”,不准再非难。
全国解放后,“北拉”被宣传,区别尖团音,重新提桌案。文改委员会,讨论新方案。 《草案初稿》⒁出,一九五五年,“拉丁字母式”,整齐分尖团。
“国罗”顽固派,失败心不甘,否定新方案,处处耍手腕;串联罗常培⒂,“函调”搞欺骗。“函调”尖团音(见附录),内藏巧机关:尖团音近字,对列表上边,既有尖对尖,又有团对团;寄到教育局,引导送师范;既不访三老,又不访剧团⒃;专找师范生,画符表上边。当年填表者,大多是学员,学校教新音,已近三十年,许多书呆子,尖团已难辩,填表画符号⒄,大多依字典。所有字典上,都不分尖团,以字典为准,怎能见方言?
一如临沂县⒅,原本分尖团,可恨填表人,等号画满篇。不止临沂县,各地都有偏,特别安徽省,结论最荒诞:“全省皆合流,无一分尖团”。实际安徽人,多数分尖团,安徽地方戏,尖团甚明显,黄梅三影片⒆,可窥豹一斑。
“函调”得结果,荒诞是必然:“分、合一比四⒇”,数据颠倒颠。得此统计数,“国罗派”心欢,将此统计数,大肆做宣传,“汉语规范会”(21) ,散发各成员。“函调如铁证”,咄咄逼人言,“分者占少数,合并理当然(22)”,压服“老音派”,否定分尖团。“黎氏新音派”,攫取审音权(23)。修改拼音案,重新并尖团。一九五八年,公布《拼音案》,大摆“老虎阵”(24),崇高其威严。“合流”成教条,法令重如山。
尖音要不要,争论三十年,砍尖始与末,黎氏手遮天。尖音判“死刑”,千古一奇冤,江南“鴂舌”人,践踏汉语言!砍尖“大道理”,充斥天地间,实地作调查,破绽能发现:“北京无尖音”,纯粹是谎言,北京“女国音”,实质就是尖;“北京皆合流”,更把国人骗,访问京“三老”,大多分尖团,合并尖团音,他们也不满。若疑此言诈,请访石耕山(25)。可恨“国罗派”,装聋听不见!?
尖音被砍掉,汉语成色减。三十六音节,不能入字典,五百二十字,全得尖变团。剑、箭读一音,九、酒不能辨,谁要分辨清,诬其为“方言”,正音判死刑,谬音被宣传。
元朝是蒙古,清朝满族建,异族掌汉政,犹尊汉语言。不料现代人,语音自已砍!削足去适履,反说“纠方言”。如果不改辙,汉语遭摧残,贻误后代人,祖先也怨叹!
合流八十年,典籍全改变,字典无尖音,口语仍普遍:新疆到浙江,松辽到云南,文豪至文盲,老人及少年,演员说唱家,电视播音员,除去书呆子,尖音处处见。北京“女国音”,全国已普遍。
尖音生命强,扎根在祖先,如今硬砍掉,语音反混乱:艺人多为尖,学者多为团,男女和老幼,发音各有偏。女、幼多尖音,男、老多为团,尖团音混淆,听见惹人烦!外人多嘲笑(26),国人多抱怨。
广大北方话,尖团能分辨。乡间妪和叟,大都分尖团。尤喜京剧界,“讲究分尖团”。诚请专门家,细心再研探。承认尖团音,益处大无边:表音更清晰,同音字数减,音素更丰富,外译也方便,适应现代化,不违传统言。国家语音部,应当改定案。
字典加尖音,“北拉”是模范,声母z c s,齐撮拼为尖,z c s自立,省掉舌尖前(27)。如果不这样,提个新方案:“团”称舌面中,“尖”称舌面前,声母 j q x,二任全承担,其后有 i ü,音节就是尖,其后无 i ü,音节就是团。jan为舌面中(团音),jian为舌面前(尖音),j q x自立,身后不用元(28)。三十六音节,以此为示范,比用 z c s ,拼读更方便。
鄙人之陋见,专家莫齿寒,全国作调查,然后再评判,千古文明音,岂容随意砍。语音简化论,其理实有偏,细审万国语,音素再增添。汉语独简化,眼光太短浅。专家应反思,不要抱成见,迷信反科学,教条是作茧。数典勿忘祖,无私天地宽,智慧明达者,奋起高声喊:区分尖团音,益后千万年!
附注:
①尖音--古精系字齐摄呼的读音,声母为zi ci si 。如:尖、千、仙的读音为zian、cian、sian。不过,z c s的发音是舌尖微垂触下齿背,而不是现代学者描述的“舌尖上翘抵上齿背”。
②团音--古代见系字齐摄呼的读音,现代叫做舌面音,声母为j q x。 如:奸 牵 掀的读音为jian qian xian。 其实,声母j q x后不需加i介音,应直接写为jan qan xan,因为j q x原是见系细音。
③尖音舌面化--又叫尖团合流,就是把尖音字读为团音,即把ìü前的舌尖音声母z c s改读为舌面音声母j q x。如:尖、千、仙的音节由zian、cian、sian改读为jian、qian、xian。
④尖音过于尖--汉语舌尖音z c s 的发音是舌尖微垂触下齿背,易与 i ü 拼出尖音,而满语z c s的发音是舌尖上翘抵上齿背,难与i ü 相拼;免强相拼,只能拼出尖细刺耳的近似儿化音的尖音。
⑤读音统一会--1913年春天在北京召开,由学部和全国各省语文专家参加。审定了6500个字的标准读音,核定了39个音素(后来增加为40个),采定了汉字式的注音符号--国音字母,把分尖团定为法定语音。
⑥国语统筹会--即“国语统一筹备会”,成立于1919年,是教育部下属的审定国音、推行国语的专职机关,1923年以前,出版区分尖团音的《国音字典》,灌制区分尖团音的“国语唱片”,推广分尖团的“老国音”;1923年以后,逐步被“国罗派”专权,强行推广尖团合流的“新国音”。
⑦京音有分歧--二十世纪初的北京人,大凡清代入关的满州旗人,以及在官场和满人交往多,受满语影响重的汉人,大多尖音舌面化;凡是和满人交往少,受满语影响轻的汉族百姓及家庭妇女仍能分尖团。
⑧数人会--“国语罗马字”运动的骨干,由钱玄同、黎锦熙、赵元任、林语堂、汪怡、刘复等六位江南“新音派”学者组成,于1926年议定出“尖团合流”的《国语罗马字拼音法式》(简称“国罗”),未经教育部批准,便自行公布。
⑨蔡元培偏激--20世纪20年代,蔡元培卷入了“汉字罗马化”的大潮。1926年“数人会”拟订的“国语罗马字”教育部一直不与承认,不与公布,蔡元培便以大学院院长(南京政府的教育部部长)的个人地位于1928年9月强行公布了“国罗”。“国罗”虽被公布,但教育部仍不承认,仍指示北大拼写“北平”用分尖团的“邮政式”而不用“国罗”,对钱玄同、黎锦熙的抗议“不予理睬”。
⑩北拉--《北方话拉丁新文字》的简称,1929-1931年,由瞿秋白、吴玉章等共产党人创立,虽遭国民党政府的封锁和国罗派学者的抵制,但在民间广为传习和应用。 如《四角号码新词典》、东北铁路电报等一直使用到1955年。
⑾元老蔡元培,立场也转变--1934年后,“北拉”受到各界欢迎。蔡元培放弃“国罗”,转而拥护“北拉”,在1935年文化界知名人士鲁迅、郭沫若、茅盾等688人联名的《新文字意见书》上列名于首位,要求南京政府推行《北拉》。
⑿国罗顽固派--“北拉”传入后,“国罗派”分化,曾一度倡导过 “国罗”的蔡元培、张一麟等学者转而倡导分尖团的“北拉”,就连“国罗”的主要设计师赵元任先生也不再坚持合并尖团,而去设计分尖团的《通字方案》。而以黎锦熙为首的部分“国罗派”学者却发展了宗派主义和关门主义,仍顽固地推行“国罗”,坚决敌视和反对分尖团的“北拉”。例如黎锦熙的文章说:“我们认定他们那一套‘拼音化的中国字母’(指瞿秋白、吴玉章的‘北拉’--笔者注)是绝对的不适用……新文字,只有一种‘国语罗马字’”。毛泽东在1936年9月22日写给蔡元培先生的信中,把反对“北拉”的政界和学界的人士称之为“新旧顽固党”。本文据此称黎氏国罗派为“国罗顽固派”。
⒀黎氏为中坚--1934年,正当国民党反苏剿共登峰造极的时候,“国罗”顽固派学者黎锦熙发表《国语运动史纲》、《国语‘不’统一主义》等文章,攻击“北拉”是“苏联人越俎代庖”,是“国语不统一”主义, 以此激起国民党政府对“北拉”及其创立者的仇视,鼓动南京政府查封“北拉”。
⒁《草案初稿》--1955年10月,中国文字改革委员会提交给全国文字改革会议讨论的《汉语拼音文字(拉丁字母式)草案初稿》。《草案初稿》整齐分尖团,积、七、西的音节为zii、cii、sii,鸡、欺、吸的音节为gi、ki、hi(读音ji、qi、xi)  
⒂罗常培--北京满族人,先世属吉林宁塔萨克达氏。因其在建国初筹建了新中国的科学院语言研究所,故而担任了第一任所长,成为语言学届权威。在普通话的审定和《汉语拼音方案》的拟定过程中,他不但赞成黎锦熙合并尖团的主张,而且主张把一些与汉语不协调的满语残留塞进普通话。
⒃既不访三老,又不访剧团--“三老”是指未受“新国音”影响的私塾老先生、以家庭妇女为主体的老文盲以及各种行当的江湖老艺人,他们多能分尖团,是方言的代表者。“剧团”是指各县戏剧团,1955年,几乎各县都有戏剧团,地方戏剧演员几乎都能分辨尖团音,也是方言的代表者。而“函调”尖团音的策划者黎锦熙、罗常培等,却不让调查他们。
⒄填表画符号--尖团音“函调”表上有尖对尖、团对团、尖对团的二十四对字,填表人认为二字同音,就在二字之间画等号 ( = ) ,认为二字读音不同,就画差号 (× )。凡是在尖、团二字之间画等号的就是不分尖团的方言。
⒅一如临沂县——山东省临沂地区(笔者的家乡)各县都分尖团,55年“函调”尖团音时,填表人误把临沂县填成“不分尖团”,57年方言调查时,方言调查员××先生把临沂地区各县都报成“不分尖团”。
⒆黄梅三影片——指拍成电影的安徽黄梅戏《天仙配》、《女驸马》和《牛郎织女》,剧中人物(如严凤英、王少舫等)的唱段俱皆分尖团。
⒇分、合一比四——“函调”的统计结果是:在北方话中,分尖团的占20.3%,不分尖团的占79.7%。
(21)汉语规范会--现代汉语规范化学术会议,于1955年10月全国文字改革会议后的第二天召开,此会议是黎锦熙联合罗常培以“语言研究所”的名义召开,会议以“函调”尖团音的统计数据为依据,借“现代汉语规范化”之名,行否定分尖团的《草案初稿》之实。
(22)分者占少数,合并理当然--《汉语拼音方案解说》的《语音标准问题》(见周有光《汉字改革概论》)里写到:“关于‘尖团’,语言研究所做了一次通信调查,了解到在北方话区(包括……)里,北京和大多数地方(约占人口80%余)不分‘尖团’,分的地方只有:1、河北南部、河南大部和山东西部,2、山东东部,3、关中和汉中的一部分,4、广西。既然北京和北方话区大多数地方都不分‘尖团’,普通话当然应当以不分‘尖团’为标准。至于同音词问题可以留待正字法去研究解决。”
(23)黎氏新音派,攫取审音权--现代汉语规范化学术会议之前,汉语拼音方案的首席拟定者和标准音的审定者,是主张分尖团的“北拉”派学者吴玉章;会议之后,黎锦熙就很快取代了吴玉章。“黎氏新音派”在1956年1月10日的文改会第四次会议上,就以“现代汉语规范化”和“分尖团的语音占少数”的“函调”数据为由,提出“修正”《草案初稿》、取消尖音的强硬意见,并于2月12日发表了合并尖团音的《汉语拼音方案草案》。黎锦熙、王力、陆志伟便名正言顺地组成了修改拼音方案的“三人小组”,架空了吴玉章,在《拼音方案委员会》里实现了“黎氏新音派”的组阁。
(24)大摆“老虎阵”--“黎氏新音派”修正的尖团合流的《汉语拼音方案》,促请国务院和人大通过,以增强其权威性。
(25)石耕山--退休干部,地地道道的北京人,现住中原油田退休二十站,2001年1月接受笔者的尖团音调查时,不但明确表白自己分尖团,而且表示对尖团合流不满意。
(26)外人多嘲笑--美国语言学家Jerry Norman嘲笑合并尖团的《汉语拼音方案》是“懒惰的方案”。
(27)省掉舌尖前--“北拉”新文字里,‘积 七 西’的音节为zi ci si,‘资 雌 丝’的音节为 z c s。z c s自成音节,省掉了舌尖前元音[ ] (音标符号是歪头i)。
(28)身后不用元--舌面中腭音j q x 自成音节,‘基 欺 希’的音节就是j q x,后面不用元音符号,即不要韵母。
林化义  1999年初稿 2005年第四次修改
发表于 2006-6-9 09:22:28 | 显示全部楼层
我們這裡的方言,有的郊區農村有時能聽到尖團對立~~~~~~~~
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